Neuvottelija
YEL-hirviö kuntoon | Hanen Träskbäck | #neuvottelija 333 – Litterointi
Takaisin jaksoon · Lähde: youtube · Tila: raw. Litteroinnissa voi olla virheitä.
0:00 No niin, tervetuloa Neuvotteluklubille. Mulla on ehkä Suomen suurimmat YEL uudistajat täällä vieraana. Liisa Hanén ensimmäistä kertaa.
0:12 Morjesta. Terve. Terve. Sä edustat tämmöisiä mikroittäjiä. Sanopas sen sun yhdistyksen nimi vielä. Mikro ja yksinyrittäjät ry. Tuttavallisesti Myry.
0:23 Onko se päässyt jo tänne Suomen Yrittäjät ja tuota Etla ja EK-tasolle vaikuttaja kentässä? Riippuu varmaan millä se mitataan, mutta tota sanotaanko et pienen askelin lähemmäksi. Joo. Ja sitten Jocka Träskbäck kolmatta kertaa morjesta. Kiitos kutsusta jälleen kerran. Joo ja täytyy sanoa, että sä aloitit oikeastaan mun lyhytvideo periodin. Eli eli laitetaas tähän meidän meidän lyhytvideo. Tää
0:52 on oikein suosittu. Nykyinen YEL on kuin heittelisi seteleitä ruotsinlaivalta mereen ja se pitää paikkansa sillä erotuksella että ruotsilaivalta seteleiden mereen heittäminen on paljon hauskempaa ku tää YEL. Olitko katsonut sen sen videon kun se joku raksaporukka heittelee niitä. Ai huonekaluja. Se on raju. Se on raju. Ehkä ne oli kyllästynyt YEL:iin sitten että.
1:10 Mut kyllähän tää nykyinen järjestelmä on sellainen, ett ei tällä voida jatkaa. Ö tässä heitellään tuota seteleitä ja huonekaluja Ruotsin laivalta mere. Ai niin tää YL-klassikko. Joo joo. Siitä sauli paljon paljon klassiko. Joo joo.
1:23 Tässä on siis tämmönen pieni ehkä jopa mikroyrittäjä raksaporukka, joka viettää juhlaa ja heittelee noita huonekaluja tuolta Ruotsin laivalta. Niin Jocka sulla on ollut pitkään tämmöinen viisaus tästä YEL uudistuksesta tai YEL järjestelmästä. Joo mä sitä aikanaan silloin tota vuosia sitten jo mietin, että että miksi ihmeessä maksaa yö kun sitä ei saa yhtään mitään takas, niin totesin sitten jossain keskustelussa, että et se on vähän ku heittäis seteleitä ruotsin laaivalta mereen. Et tota paitsi että ruotsilaivalta seteleiden heittäminen mereen on paljon hauskempaa kuin
1:53 yhdellin maksaminen. Hyöty on samanlainen. Joo. Ja Liisa tota me ollaan vähän sparrailtu. Mä oon itseasiassa tätä saanut mä en kuulutan jäseneksi, mutta mä sain vähän vastikkeetonta etua. Eli me sparrailtiin sitä, että mä oon tämmöönen monipaikkainen tyyppi. Mun työli maksaa tota Trans Corporate Finance Oy. Eli on ihan tämmöönen kunniallinen palkkatyöntekijä. Sitten mä ajattelin, että tämä bisnes eli tämä Holdarin DCM Capitalin julkaisutoiminta neuvottelijakanavalla
2:21 alkaa olla jo vähän huolestuttavan menestynyttä, niin mä kilautin sulle ja kysyin vähän neuvoa, että mites me saadaan tähän tätä kohtuullinen Yölmaksu, niin voits vähän ehkä kerrota, onko tää yleinen ongelma ja tavallaan miten se saadaan pidettyä se YL-maksu kurissa? on todella yleinen ongelma ja kyllähän mä nyt autan toki kaikkia hädässä olevia yrittäjiä, ettei se välttämättä vaadi ollenkaan sitä meidän jäsenyyttäkään. Ett mä koen, että tää on tavallaan vähän semmoonen niinku yhteiskunnallinen velvollisuuskin mulle,
2:47 kun mä oon aika pitkälle aloittanut tän keskustelun tästä yöluudistuksesta.
2:53 Tietenkin heti haluan niinku korostaa, että et eihän tarkoitus ole pyrkiä maksamaan kaikkein pienentä mahdollista yöä. Et eihän eihän se ole niinku tavallaan se järjestelmän idea ja tavallaan siitä syystähän me osittain ollaan ongelmissa, mutta et sanotaanko, että kun tää nykyinen laki ja ja sen tulkinta on niin järkyttävän epäoikeuden mukainen ja kohtuuton, niin tavallaan siitä näkökulmasta sitten on oikeastaan melkein pakkokin neuvoa yrittäjiä, että
3:20 miten he ei saa aivan niinku mielettömän moninkertaisia, siis aivan älyttömiä maksuja, että et siitä näkökulmasta kyllä niinku on o on auttanut todella omien laskjenne mukaan lähemmäksi jo 5000 yrittäjää. Joo. Mut siis tota annetaas nyt pari konkreettista tässä palataan vielä onko tää ehkä kohta tarpeen edes, koska hallituksen puoliväliriihehän teki muutamia muutoksia, mutta tota tosiaan itse koen, että kun mulla on kuitenkin ihan oikea
3:48 palkka, niin niin tavallaan tää on vähän niinku turhaa täydennystä ja tavallaan pitäisikö nyt jokaikisestä niinku lisätyöstä sit tavallaan maksaa niinku viimeisen kautta, niin jotenkin se on niinku tosi vieras vieras ajatus mulle, niin tota kun tää kuitenkin on oikeasti niinku täyttä sivu toimintaa mulle niin koin vaan, että tää nyt on just ja just se niinku työtuloraja ylittynyt, mutta tota että ehkä se juuri minimi olisi se semmonen sopiva. Näissähän on niinku
4:15 yksi vinkki on siis se, että voi kysyä vaikka kaikilta työelävakuuttajilta sen ja sitten valita. Toki voi kysyä, mut sinällään kilpailuttaminen ei ole ikään kuin mahdollista, että et yövakuutus on lakisääteinen työeläkevakuutusmaksu, elikkä ei siinä paljon auta kilpailut tai eläkeyhtiötä. Kyllä sitä lähtökohtaisesti saa saman kaikilta, mutta toki tietenkin asiakaspalvelussa on aika paljon eroja. Ei niistä kyllä lähtökohtaisesti saa samoja kaikelta mä
4:42 voin kyllä vakuuttaa näin. Niin eihän ne koordinoi sinne siis hyvä puoli. Ne ei ole mikään kartelli. Ne lukee samaa lakia tekee mielestä jopa samoja niinku tulkintoja muttei ne päädy samaan lopputulokseen. Eli tää nykyjärjestelmähän on niinku monella tavalla vitsi, koska siinä käytetään tätä onko se nyt Kamelin kasvattaminen niinku taitaa olla se kaikista tehokkain. Mä nyt en alentunut niinku kutsumaan tätä studiotoimintaa Kamilan kasvattamiseksi kuitenkaan, mut tää mediaani ja liiketoimintaraja kuitenkin
5:09 niinku on aika tulkinnallisia. Ne on tosi tulkinnallisia, että mä sanoisin, että siitä tavallaan se kaikkein suurin epäoikeudenmukaisuus tuleekin, että et jos me mentäis ihan niiden ansiotulojen mukaan eikä tämmösten ihmeellisten arvioiden mukaan, jossa katotaan liikevaihtoa ja ammattia ja työpanosta ja työtunteja, niin niin sieltähän sieltähän nimenomaan ne niinku ongelmat tulee, et se ei oo mitenkään yksiselitteinen ja toiset osaa käyttää järjestelmää, toiset ei osaa, toiset osaa perustella, toiset ei osaa, että ei
5:38 se ei se niinku millään lailla yhdenvertainen. Joo. Mä olin sitten vielä aloittelevia yrittäjä. Mä oon mulla löytyy historiasta yksi YEL-vuosi, niin ilokseni huomasin tosiaan, että tota tässä on vielä kolme aloittelevan yrittäjän tuota vuotta. Eli eli jäin jäinkin todennäköisesti niinku lokaaliin minimiin pääsin tässä maksussani, joka oli mulle ihan oikeasti kyllä tärkeää, että koska se oli vähän niinku tulkinnallista hainkoa ollenkaan, niin tavallaan jotenkin tuntui vaan niinku hölmöltä, et se olis sit jotenkin niinku
6:05 pamahtanut täysin tyhmäksi vielä se maksu. Joo kyllä tota viestien mulle tullut varmaan satoja puheluita ja keskusteluita aiheesta, niin kyllä sieltä pari pari työeläkevakuuttajaa kyllä nousee esiin niissä virheellisissä ratkaisuissa. Elikkä tota kyllä kun sinne on jouduttu palkkaamaan iso joukko virkailijoita, jolloin sitten käsittämättömän suuri käytännössä valta käyttää julkista julkista tota valtaa, niin se, että esimerkiksi näitä
6:33 yksinyrittäjiä otetaan malliksi vaikka hieroja, niin että liikevaihto määritellään työtuloksi ja sen mukaan sitten mätkästään eläkemaksut, niin kyllä se keskittyy parille tietylle eläkeyhtiölle. Et kyllä niissä siinä mielessä on ero, et se on varmaan sitä säkää sitten, että ottaako sitten hyvän vai huonon eläkevakuuttajayhtiön sinne.
6:53 Mutta tässä oikeastaan päästäänkin tähän koko YL-kysymyksen niinku ytimeen tällä hetkellä, et se, että tällä hetkellä ne ei perustu siis nää eläkemaksut yrittäjillä mihinkään todelliseen lukuun, vaan ne mätkästään sieltä lottokoneesta ja sitten vähän verrataan yksityisen sektorin mediaaniin ja ja sitten sieltä tulee lottokoneesta joku luku, mikä on sitten ulosottokelpoinen, jos ei sitä saa keskusteltua niinku järkevämmäksi elakeyhtiön kanssa. Ja tää onkin se kaikista isoin ongelma koko tässä ylöudistuksessa tällä hetkellä.
7:22 Joo. Otetaas tohon nyt tota me ollaan kaikki aika tai ainakin Liise ja minä ollaan vissiin niinku täysin puoluettomia, mutta tota jokka sä oot kuitenkin kokoomuslainen täytyy tässä nyt sen verran dislousu sanoa, että tai sit kuitenkin menestyä noissa aluevaaleissa, että että joo no ne meni meni todella hyvin sekä aluevaalit että sitten kuntavaalit Tampereella niin meni kyllä tota sanotaan näin, että en odottanut näin hyvää tulosta, mutta nyt sitten pääsee sellaisille palleille vaikuttamaan, että et tota varmasti
7:52 jotain impaktia niillä omillakin päätöksillä ja toimilla ja näkemyksillä jatkossa. Joo. Pääset sitten Bile Ilmarin kanssa keskusteleen mahdollisesti budjettiasioista. Niin Ilmari näyttää olevan seuraava Tampereen pormestari, että siellä sitten tehdään yhteistyötä. Toki Tampereella on aina tehty hyvää yhteistyötä demaria ja kokoomuksen kesken toisin kuin ehkä muualla Suomessa, niin yhteistyö varmasti jatkuu. Pitäisikö meidän Liisa kuitenkin vähän grillata tuota Jokkaa niinku kokoomus jäsenenä tästä tota väliriipäätöksestä? Mulle tulikin
8:22 puhelu, et sä oot sen verran nyt puoluispuolesta ottaa tätä vastuuta, niin ratkaisiko tää väliriihi teidän mielestä nyt sitten tän y-ongelman? Ei. No ei se ratkaisut sitä, mutta olihan se toki tosi positiivinen niinku merkki siitä, että se halutaan uudistaa. Et kyll mä sen ainakin todella ilolla otin vastaan, et kyll kyl niinku mikro yksin yrittäjät ry juhlisti sitä, että se siellä oli, mut eihän se mikään ratkaisu ollut. Se oli vaan niinku vahva
8:48 viesti siitä, että nyt niinku jos aikaisemminkin oli jo sanottu, että järjestelmä täytyy uudistaa, niin nyt tuli sitten niinku enemmänkin mandaatti.
8:56 Nyt se aiotaan todellakin uudistaa. Että olihan se nyt hyvä asia kuitenkin. Mut tää oli vissiin sitä niin kun monethan asiat oli oli 26 kuten vaikka marginaaliverojen kohtuullistamiset ja jotkut on sitten 27 niinku vaikka tää yhteisen veronlasku 18% niin tää oli kuitenkin mun mielestä vielä vähän semmosessa tota tehdään myöhemmin kategoriassa niin mitä siellä nyt oikeesti niinku sit päätettiin konkreettista joo no niinku Liisa toossa hyvin totes niin tää oli tää oli hyvä indikaatio siitä jotain halutaan tehdä
9:26 ja ne toimet mitä siinä kirjattiin niin on kyllä ihan oike oikein suuntaisia, mut se isoin ongelma tässä puoliväliriihen ulostulossa oli se aikataulu. Ei oo mahdollista, että me odotetaan 29 vuoteen saakka, kun meillä on yrityksiä tuossa, joille on tullut jo näitä päättömiä mihinkään perustumattomia ratkaisuja. joutuu nyt taisteleen joka eurosta ja taisi olla oliko se 16 000 yritystä meni viime vuoden viimeisellä neljänneksellä nurin
9:52 tai kiinni lopetettiin niin niin se on ihan järjetön lukema ja tää indikoi kyllä sitä että tää yöli on iso osa siinä ett meillä yritykset katoo alta ja se että me ensi vuonna 26 sitten selvitysmiehen tulosten mukaan lähdetään tekee lainsäädäntöä joka astuis voimaan 29 niin tää aikatauluhan on ihan mahdoton siinä Siinä vaiheessa kun sitä oli korjaustoimet mitä tahansa, toivon mukaan ne on järkeviä ja mä tiedänkin, että siellä on ihan hyviä juttuja
10:20 tulossa pöydälle, niin siinä vaiheessa kun niitä ensi vuonna käydään läpi, niin täytyy tehdä se päätös, että ne asutuu voimaan joko sitten 26 puolella tai viimeistään 27 alussa. Jos se aikataulu, mistä nyt puoliväliriiheessä kerrottiin, et 29 vuonna vasta, kun ikään kuin nää nykyiset siirtymä päättyy, niin se on sitten kaput aika isolle osalle meidän yrityksiä. Et jotenkin tuo eduskunnassa ei nyt tajuta sitä, että miten tukalassa tilanteessa suomalainen pieni yrittäjyys
10:49 on tällä hetkellä ja niitä ratkaisuita tarvitaan aika nopeasti. Toki sitten taas mikä tässä nyt tuli oli se tota korotuskatto 4 tonnia tulee sinne 29-vuoteen saakka. Se oli se oli erittäin positiivinen signaali kyllä mikä tuli. Eli ikään kuin tää niinun Yelkriisi ei tästä niinu pahene niin kun eti tuu kauheasti niitä uusia kärsijöitä, mutta ongelma on se, että kun niitä on jo tullut tolkuton määrä niitä virheellisiä päätöksiä ja meidän
11:17 pitäisi ikään kuin yrittää sitten estää sitä niinun seurausten pahentumista, jos näin voi sanoa. Et tietenkin musta on niinku toivottavaa. Kaikin sydämin toivon, että se pystyttäisi uudistaa se laki aikaisemmin, mutta että nyt niinku tästä saadaankin hyvä aasinsilta siihen, et miten monimutkaisesta asiasta tässä on kyse.
11:37 Et tavallaan et eihän kukaan toivoo, että sitä uudistettais vasta vuonna 29, mut tavallaan kun me mietitään mikä YEL on, et tää jää yleensä aivan niinku liian pinnalliseksi tää koko keskustelu siitä, että me ajatellaan, et siihen on olemassa joku nopea ratkaisu, että sen ku vaan kaikki alkaa sijoittaa rahansa niinku lystää, mut siihen ei ole nopeet ratkaisua. Ja tavallaan mun mielestä niinku toi on kylmä totuus, että se saattaa todella viedä noin kauan aikaa.
12:03 Yel määrittää siis yrittäjien eläke sosiaaliturva nykyisellään. Ja jos me nyt mietitään, et miten monessa eri laissa on sosiaaliturva eri tavoin otettava huomioon, niin ei se oo vaan niinku pieni tekninen kirjaus jonnekin lainkulmaan, ett tällä me korjataan tää yöl, vaan nyt tää Yel työtulo ja sen surkea määritelmä tällä hetkellä niin niin niin se määrittää todella monen niinku sosiaaliturvaetuuden tason, työttömyysturvan, kuntoustuen,
12:32 sairaspäivärahan, vanhempan päivärahan. Et ei se ole ihan vaan niinku läpihuutojuttu, et niin ikävää ku se onkin, että se kestää sen uudistaminen, niin mä en usko, että on realistista oikeasti ajatella sen uudistamista kovinkaan paljon nopeammin. Et tavallaan aika kiitollisena otin vastaan, et siellä nyt on tämmöönen ehdoton perälauta kuitenkin vuodesta 29, koska muuten taas voinut taas venyy venyy ja venyy. Ehkä vielä kun mennään noihin hyviin nostoihin, niin tota jokka käytit sanaa selvitysmies Jukka Rantalaa
13:02 vissiin viitataan, mutta itseasiassa mulle jäänyt vähän epäselväksi tää tota tässähän lykättiin vähän sitä valmisteluvastuuta tälle valmistelevalle työryhmälle, mutta eikö se Liisa säkin oo siellä tota työryhmässä? Piitää paikkansa. Joo. Eli eli tota nyt sulla on niinku vähän tekemisen paikka sitten vai vai tota miten tää menee tää homma? Kannattaako munkin tulla sinne kuultavaksi? Aina voi varmaan yrittää. Joo. Ei kai ei kai siihen oo mitään rajoituksia asetettu, että et selvityshenkilö voi varmaan kuulla ketä
13:29 haluaa ja ja tota varmaan voi itseenkin ehdottaa. Eli selvityshenkilöllä Jukka Rantallahan on oikeesti niinun aika iso vastuu tässä, mut hänellä on myöskin valtava kokemus. Elikkä uskoisin, että et häntä pidetään erittäin sopivana niinku miehenä tähän tehtävään. Ja kyllä hänelle varmasti pyritään nyt niinku työrauha antamaan, että et et sen niinku työryhmän tehtävä siinä ympärillä on ehkä pikemminkin sitten tuoda erilaisia näkökulmia ja
13:57 sitten ehkä niinku tasapainottaa tavallaan sitä työtä, mitä siinä tehdään. Mut että kyl kyll siinä aika aika iso työ jää niinku yhdelle yhdelle henkilölle, että että niinku luomme luomme katseet selvityshenkilöön. Joo.
14:11 Mutta tätä ei käyttöryhmä ympärillä. Onko siellä sitten telan porukkaa vai onko siellä tätä korporaatiosta vai miten tää niinku muodostuu? Siis itse olin hyvin pettynyt esimerkiksi tähän tätä Risto Murron työryhmään. Eihän sieltä tullut oikein mitään varsinkinkaan juuri mitään saatu läpi.
14:25 Eli eli tavallaan tai kyllä tää niinku ympärillä oleva kööri ratkaisee. Eli tota no meillä työryhmäthän on yleensä hirveän pitkälle ja asia mitä mä myöskin aika paljon oon kritisoinut ihan muidenkin niinku lakien ja niinku hallitusten esitysten kohdalla niin työryhmät tuppaa olee tämmöisiä kolmikantaisia elikkä työmarkkinajärjestöt ja valtiovalta siellä ja ja täähän on aika vanhanaikaista ajattelua, koska niinku todella paljon se jättää sitten kolmikannan
14:53 ulkopuolelle mutta nyt tämä työryhmä on sitten ehkä niinku kolmikanta plus mikro ja yksinyrittäjät mitä tietenkin pidän niinku positiivisena ja ja tavallaan niinku et se edustaa sitten tasapuolisempaa näkökulmaa, mut et tällainen se työryhmä on. Niin tää ei varmaan kauheen nopeata nopeata toimintaa o ja siinä itseasiassa tuleekin aikataulussa ensimmäisenä mieleen, että et vähän kaksi vuotta niinku taka takapeltoon lähettiin
15:19 korjaan tätä yölliä. Tää koko sirkushan olis pitänyt aloittaa hallituskaud heti alussa, koska tää ongelma oli tiedossa tiedossa jo niinku yli vuosi ennen ku hallitus vaihtui. Et siinä mielessä kyllä tota vähän pyyhkeitä aikataulusta täytyy antaa. Toki varmasti kestää näin, mutta nyt kun mietitään niitä yrittäjiä, jotka on jo saanut tällaisen virheellisen eläkemaksäätöksen tuolta, joka on siis ulosottokelpoinen tää eläkemaksu, niin toivoisin, että nyt
15:45 näiden muiden puoliväliriihen ihan hyvien ulostulojen lisäksi tulisi sellainen esimerkiksi, että tätä valitustietä korjattaisiin, koska ne joita on niinku selkeästi sorsittu, jolla on tullut niinku vaikka liikevaihdon mukaan maksut, niin he voisi jotenkin saada asiansa uudelleen käsiteltyä niinu osaa ampien ihmisten toimesta esimerkiksi, koska näitä tapauksia on tosi paljon ja niitä on nimenomaan pistänyt lapun luukulle ja olkoonkin, että lainsäädäntötyössä aina kestää ja varsinkin näin iso asia. Siinä
16:14 on myöskin tää rahastointikysmys sitten vielä mikä on näiden sosiaaliturvien ja muiden lisäksi. Eli tää yöllä on niinku valtava kokonaisuus siinä. Liisa on täysin oikeassa, mut se, että että miten me saadaan pelastettua se yrittäjäkenttä, ne tuhannet yrittäjät, joilla on jo se tolkuton maksu, mikä ei perustu mihinkään, niin tähän joku tällainen tota valitustie, pikaratkaisu, joku millä ne saadaan ne asiat niinku
16:42 parempaan reilaan, jotta voidaan odottaa sitä 29 vuotta, mikäli se sinne tosiasiassa menee. Mutta tää tilanne on nyt niin akuutti, että sitä vaan ei niinku tällä hetkellä mun mielestä ymmärretä riittävästi. Joo. Siis tuossa tulee mieleen nyt muutama mitä me kaikki ollaan keskusteltu, niin tota öö siis öö tää hallitus mun mielestä ihan niinku järkevästi pienensi työn öö tota verokiilaa sieltä poskettoman korkealta 60%
17:11 tasolta, niin lähemmäs 50%. öö mutta tota siinähän mukana toi työeläkemaksukiila niin tavallaan sitä ei oikein ymmärretä kuinka niinku massiivinen tämä tämmöinen noin 25% kiila on kansa aivallisessakin vertailussa ja sit se tavallaan on vielä koska se menee sen kolmikannan tavallaan rahastointimankelin läpi ja sieltä tulee poliittisella päätöksellä sitten joskus jotain jollain periaatteella, niin se on aika läpinäkymätön systeemi. Mä oon itse esimerkiksi tota työurastaan niin 13 vuotta ollut Lontoossa, niin siellä
17:40 tavallaan paljon pienempi maksu on niinku henkilökohtaisesti ja työnantajan kontribuutiona mennyt niinku tavallaan mun omaan käyttöönrahastoon, jota mä pystyn sitten tulouttaa, niin se on paljon läpinäkyvämpi ja uskottavampi ja kivempi systeemi. Niin sen vuoksi mä yllättäen niinku tykkään tästä systeemistä, vaikka mulla onkin niinku työllijä, yöllä ja Suomestakin. Ja mä ehkä arvostan sitä ehkä semmoosena niinku vähän niinku häntänä, jos mä nyt vaikka eläsinkin 95-vuotiaaksi, niin kivahan se on, et siellä nyt jotain tulee. Mut niinku mä en tiedä ajatteleeko ihmiset niinku
18:07 näin. Kukaan ei Suomessa varmaan ikinä kuullutkaan, että ne voisi rahastoida tai joku muu tekee jotenkin muutenkin ja onko tää 25% niinku korkea, niin tämmöstä keskustelua mun mielestä ei käydä Suomessa ollenkaan. No mun mielestä just nyt oot aivan asian ytimessä, et tavallaan niinku me meillä on tää ongelma yölistä ja et se pitäisi uudistaa ja todellakin komppaan jokkaa tässä, et nyt niinku vähintäänkin tää pitäisi jäädyttää tää nykyinen tilanne siihen saakka, kun ymmärrettävästikin tämä venyy, siis se ei voi olla mikään
18:35 pikaratkaisu, vaan se on mietittävä huolella ja tää on niinku tää on yksi asia. Mut nyt mun mielestä niinku suomalaiset ei ylipäätään ymmärrä työeläkejärjestelmästä juuri mitään. M et tää on mun mielestä todella huolestuttavaa ja on tärkeetä, että on keskustelu ja mielipiteitä, mut mut pitäisi niinku ymmärtää perusperiaatteet siitä, miten meidän eläkejärjestelmä edes toimii. Eli hyvin hyvin harva edes nyt kun sanoit, että 25% niin mä
19:03 veikkaan, että et jopa jopa tämän niinku podcastin kuuntelijoista, jotka on ehkä keskimääräistä valveutuneempia ja paremmin perehtynyt asioihin, niin moni on silleen, et niin mikä 25% mitä tai mikään lamppu ei syty. Eli nää pitää niinku avata. Eli meillä todella on lakisääteinen työeläkevakuutusmaksu lähes 25%. Se on 24,89, jos ihan tarkkaan muistelen. Ja mitä tää tarkoittaa? Palkansaajat ei
19:31 ymmärrä Hönkäsen pöläystä, koska niiden niinku palkkakuitista näkyy, että noin 7% menee sitä lakisääteistä työeläkevakuutusmaksua ja työnantaja maksaa 18, mutta ei palkatyöntekijä ikinä edes ymmärrä. Mut yhteensä tästä yksilöstä maksetaan 25% lakisääteistä työlläkönvakuutusmaksua. Yrittäjä on yksin vastuussa tästä 25%. Ei oo ketään kenen kanssa jakaa
19:56 tätä. Ei oo työnantajaa. Yrittäjä maksaa yksin 25% työeläkemaksua, joka on pakollinen. No silloin tulee tietenkin niinku kriittisen tärkeäksi se, että mistä sitä silloin maksetaan. Jos kerran on pakko maksaa 25% niin mistä se maksetaan on niinku elämän ja kuoleman kysymys. Ja tällä hetkellä nimenomaan tää nykyinen laki ja sen tulkintaohje, se ei o eläkeyhtiöiden tulkinta, vaan se on nykyinen laki. ja ja sen tulkintaohjeet, jotka on
20:25 eläketurvakeskuksen tekemät, niin niissä se todella on se niinku raja, että liikevaihdon mukaan, jolloin jos sä joudut maksaa 25% liikevaihtosi mukaan työäläkemaksua, niin jokainen voi ymmärtää, että miksi meillä on tämmösiä konkurssiaaltoja ja miksi niinku pienet yritykset kaatuu. Eli nyt pitäisi niinku keskustella hyvin selkeästi siitä, että mistä tämä lakisääteinen pakollinen työläkevakuutusmaksua maksetaan. Ja mä edustan sitten näkökulmaa ja mikro- ja
20:52 yksinyrittäjät edustaa näkökulmaa, että se pitäisi maksaa myös todellisten ansiotulojen mukaan. Elikkä ikään kuin eläkejärjestelmän perusperiaate on se, että eläkettä maksetaan ansiotuloista, niin näin sen pitäisi yrittäjilläkin olla. Siltikin me ollaan vielä siinä niinku nesteessä, et se 25% on aivan jäätävän kokoinen maksu, vaikka se olisi niiden todellisten tulojen mukaan, mut Eurooppaan ylipäätään tässä tilanteessa. Niinpä niinpä. Joo. Ja tää siis koko
21:19 hommahan ratkee sillä kun ne saadaan jossain vaiheessa sen todellisten tulojen mukaan yöll se se on ihan päätöntä, että tällä hetkellä otetaan vaikka se äskeinen esimerkki se hieroja, niin se, että hieroja tekee vaikka laskutusta elikkä liikevaihtoa sen 4 tonnia kuukaudessa, niin sen oike todelliset tulot voi olla sitten niinku 1600€o kuussa, kun kaikki vähennetään vuokrat, penkkivuokrat, kulut öö siivoukset, kaikki nää, niin hän joutuu
21:46 tällä hetkellä maksaan 4 tonnin mukaan. 25 pinnaa yöllä, vaikka se todellinen tulo on 1600. Mm. Niin tää on ihan reikäpäinen tää nykyinen nykyinen malli.
21:56 Ja tää tuli edellisen hallituksen loppuvaiheessa siinä 22 vuoden lopussa taisi olla 112a pykälä tuli lakiin mukaan jossa tota näitä sitten tarkastellaan kolmen vuoden välein ja näin elikkä käytännössä tällä mallill me edetään sinne 29-vuoteen saakka ja tää hieroja esimerkki yrittäjä joutuu maksaan neljänneksen siis liikevaihdostaan yöllimaksu jokainen taloustaidot ymmärtävä tajuaa että se ei oo vaan mahdollista sitten firma menee
22:23 nurin ja ehkä kortistoon ja yhteiskunnan taakka sen jälkeen. Joo on muuten tosi mielenkiintoista yksi arkkitehti Sanna Mariinin hänen mapiy osakeyhtiön tota YEL tota maksu politiikka tuun tuun sen ainakin itse mielenkiinnolla katsoo että tota maksetaanko miljoonan liikevaihdon perusteella sitten tota Sanna Marinin Yllä kontribuutiota tuskinp mutta tota joo tässähän niinku syyllisiä löytyy edellisestä hallituksesta se tavallaan olis pitänyt silloin taistella niinku
22:50 tekin sanoitte järkeväksi ja sitten nykyhallitus olis pitänyt heti hallituskauden alussa aloittaa. Hyvä, että niinku nyt jotain tehdään, mutta se, että tää lykätään mahdollisesti vuoteen 29 on kyllä ihan liikaa. Tästä maksu hommasta siis se todelliseen niinku maksettuun palkkaan perustuva YL-maksu ois niinku ehkä luontava homma, mut tässähän niinku avautunut uusi tämmönen tota matopurkki, että että otetaankin nää niinku pääomatulot mukaan siihen ja tää on mahdollinen niinku uusi niinku hirviöaihe. Eli eli sinne
23:19 tietysti vasemmistovoimat yllättäen kattooo, ett kaikki osingot on niinku tota perustuu on niinku työtuloa tässä. Niin sen vuoksi mä ehkä haluaisin tähän niinku tän päätulo elementin eli tavallaan siinä yksi niinku patchi olis et se perustu siihen pelkkää palkkaa ja sit siinä olisi ehkä sitten niinku niistä pääomatuloista sitten joku vapaaehtoinen niinku henkilökohtainen rahastointi elementti, joka veis sen niinku tämmöiseen niinku anglosaksiseen
23:45 rahastoperiaatteeseen, että jos se tuodaan se tavallaan niinku päätulokin sinne niin vähintäänkin sit se pitäisi niinku saada sitten omaksi tuota rahastotulo blogsi eikä niinku viedä tähän systeemiin niinku vaan maksamaan tuota muiden niinku tota menoja. Tää olis ainakin yks yksi idea, mutta tää helposti tuhotaan koko homma tälleen, että niinku lasketaan silleen vasemmistolaisesti tämmönen kokonaistulo, johon ihan kaikki niinku imaginäärisit toteutuneet ja osingot ja työtulot niinku lasketaan yhteen, niin
24:14 käytännössähän sellaista mahdollisuutta ei pitäisi olla olemassakaan, että että osinkotulot ja ja mun pääomatul älä älä aliarvio vasemmiston kykyä. Tää tää o teh oikeasti koputan puuta. No mut siinä on öö sanotaanko, että ei se nyt ehkä ihan noin tuskin voi mennä edes jossain niinku vasemmistounelmissa nyt ehkä ihan niinku noin. Et ymmärrän nyt kyllä teidän tarpeen ehkä kärjistää tätä, mut mut tavallaan niin kun kysymyshän on nyt siitä tavallaan et
24:43 kuuntelijatkin pysyy vähän kärryillä kärryillä tässä elikkä mikä määritellään ansiotuloksi on nyt se kysymys. Elikkä nyt jos puhutaan niinku esimerkiksi mitä mitä mä oon niinku yrittänyt selittää, että jos me puhutaan ansiotulo verotettavista tuloista, niin tää on niinku tavallaan selkeä rajanveto. Miksi meidän täytyy puhua ansiotulo verotettavista tuloista eikä vain palkasta on tietenkin se, että eihän kaikki yrittäjät maksa itselleen palkkaa. Elikkä nyt tässä tarkoitetaan lähinnä toiminimiyrittäjiä tai sellaisia
25:12 freelancereita tai muuta, ketkä ei sitä palkkaa palkkaa maksa, ei oo tulekisterissä edes. Niin tavallaan millä tää niinku mahdollisimman tasapuolisesti arvioitaan sit kaikkien kohdalla, niin ne on niinku ansiotulo verotettavat tulot on niinku selkeä käteen jäävä raha. Tää on semmoinen niinku yleismaailmasta vähän niinku globaalistikin hyväksytty ajatus, mut tietenkin se avaa sitten kyllä sen matolaatikon siitä, että mitä sitten on ansiotulo verotettava tulo, koska pieni osa pääomatuloistakin verotetaan
25:40 ansiotuloina. Ja nyt tämä on toki mahdollista jossain mallissa. Elikkä sitähän varmaan voidaan ehdottaa ja ehkä selvityshenkilökin näitä laskelmia teke, että et jos se pieni osa niistä pääomatuloistakin verotettais ansiotulona, mut ei niinku se on siltikin vain osa ja nyt nyt niinku et ettei siell lähtisi niinku ihan laukalle se keskustelu siitä, että et et nyt se on menossa siihen, et kaikki pääomatulot ja osingot ja muut. Mut just tätä
26:10 keskustelua me tarvitaan tätä me oltais tarvittu niinku vuosikausia sitten, et mistä se yö niinku oikeasti pitää laskea, mutta palkkatulot, ansiotulo, verotettavat tulot on selkeä ja looginen. Tai sitten tota vapaaehtoisesti valittava rahastojälkeemaksu. Siis se on mä oon niinku erittäin onnellinen siitä Britannian rahastoeläkkeestä. Siinä on siis semmonen homma, että tota työnantajat kilpailee siis sillin, että tota ne tota niillä on tietty minimi, mitä ne maksaa niinku tavallaan
26:36 työn tekijä maksamaan niinku tavallaan verovähennyskellä poisen tätä maksun lisäksi, mut sit sitä niinku voi nostaa nostaa ja mulla ol nekin oli kivat työnantajat, kun ne kilpaili sillai, että se oli vähän isompi työnantajan maksu mikä siellä oli ja tää systeemi oli siis sekä tavallaan niinku palkansaajayyrityksessä että yrittäjäyrityksessä, että itse siis toivoisin, että se rahasto eläkemalli tuotas niinku siihen rinnalle ainakin niinku se siis Ruotsissahan tää on 10% siitä tota työ kaikkien työeläkemaksusta
27:04 rahastoidaan henkilökohtaisiin eläkkeisiin. Mä niinku toivosin ett tämäkin keskustelu myös käytäisin tämän suuren eläkeudistuskeskustelun ympärillä ja mä olisin toivonut, että tää olis tässä 2025 niinku kolmikantaisa työläkeudistukset edes tuotu pöydälle. Mä lähettelin muuten itseasiassa viestejä sinne, ei ketään kiinnostanut. Sieltä sitten juhlallisesti ainoa päätös oli, että tota öö osakepainoa nostettiin niinku käytännössä siellä, että siellä kyllä väistettiin kaikki tämmöiset tota hommat tässä niinku tavallaan
27:31 kolmikannan virallisessa eläkeudistuksessa. No siellähän se olisi pitänyt tuoda esiin, koska nyt meidän haaste on tietenkin se, että ei me voida vaan yrittäjille antaa jotain vapautta. Se pitäisi sitten antaa kaikille, että et niin niin et et siinähän se sitten tavallaan on, et katse pitää tavallaan ensin luoda sinne työelinpuoleen ja sieltä tämmöönen Ruotsin malli. Siitähän on paljon puhuttu, että jos ihmiset saisi päättää edes pienen osan, että
28:00 heille annettaisi vaihtoehto edes pieni osa sijoittaa itse tai se voi olla jollain lailla rajattukin, et valitset erilaisista sijoituskoreista niinku niinku Ruotsissakin on, mut mut sielläkin on sit kuitenkin huomattu, et loppujen lopuksi se ihmisten oma into valita vapaasti niinku sijoitettavampaa eläkerahastoa, niin se on aika vähästä. Ja sitten toinen mielenkiintoinen huomio on on sitten
28:26 just se, että et kuitenkin tavallaan se valtion tekemä sijoituskori on sitten kuitenkin ollut niinku paras niistä, että niinku se on se on vähän toisaalta mä niinku siinä mielessä kyllä kannatan sitä, että jokainen saisi edes pienen osan sijoittaa itse tai edes jossain määrin vapaasti valita mihin voi sijoittaa, koska se lisäisi meidän sijoitusosaamista ja ymmärrystä, joka on suomalaisilla hirveän heikko. tavallaan niinku tämmöisestä yhteiskunnallisesta
28:54 näkökulmasta mun mielestä olisi järkevää, että ihmisille tulisi enemmän vähän niinku omistajuutta ja enemmän ymmärrystä siitä, koska jos jotain nyt vaikka tapahtuisi ja me pystyttäisikin jonkun ihmeen kautta yöllä vapauttamaan vaikka täysin, sanotaan, että yhtäkkiä huomisesta alkaan kaikki saisi sijoittaa ihan miten halua. kaikki olis ihan vapaasti sijoittavisa, niin kukaan ei osaisi. Siis siitä tulisi täys katastrofi. Ihmisiltä menisi kaikki eläkerahat ja paljonko meillä on nyttenkin noita nettihuijareita ja
29:20 muuta, niin kaikilta huijattais. Kaikki vietäis ku litran mittaa ja sit niinku rahastot kaatuu ja sijoitettais ne rahat mihin sattuu. Se ei toimi. Et tavallaan me voidaan olla kauheen kriittisiä niinku nykyistä järjestelmää kohtaan, mut mut se on vedenpitävä. Se on niinku se on kallis, mut vedenpitävä. Se on turvallinen, et ihmiset ei ei mut ihmisille ei synny niinku omaa semmista ymmärrystä siitä, että miten he edes voisi sijoittaa tai mitkä ne vaihtoehdot
29:49 voisi olla. Joo ihan hyviä pointteja siis, mutta siis kävin ton opiskelukaverini Katherine Rilin kaa, joka jenkeissä su tota antaa eläke rahastoneuvontaa ja tavallaan osallistuu kaikenlaisiin tota työryhmiin siellä, niin tota hän sanoi, että kyllä niinku jenkit vaan ymmärtää ihan jäätävän hyvin sen sijoittamisen ja tavallaan sen, että kun sulla on joku salkku, et miten sä niinku tavallaan teet semmoosen glide pathin, jossa sä niinku rupeet tulottaan sitä. sanoit niinku brititkin, joilla niinku on periaatteessa sama systeemi ku
30:18 tää jenkki ja 401k, niin niillä tavallaan paljon passiivisempi systeemi.
30:22 Eli eli tavallaan ihmiset ei oikein niinku jostain syystä oppinut niinku aktiivisiksi sijoitteiksi. Mutta itse tässä nyt niinku nostan tietysti itse esimerkkinä, niin mäkin olen tehnyt noita sillai mä alunperin niinku sijoittelin kaikki itse öö tein ihan hyvää tuottoa ja varmasti voitin Suomen eläkesysteemin jo silloin. Eli vaikka liiat siinä oikeassa, että tää niinku tuottaa taatun niinku tämmöisen 4 prtin tuoton, niin ei se kyllä mikään hyvä tuotto oo. Eli siis tota jopa siinä mun sekoiluvaiheessa mä oon tehnyt paljon
30:48 parempaa tuottoa ku Suomen systeemi. Sitten mä oon konsolidoinut sitä ja tavallaan alloinut tota sillin se tekee vielä parempia systeemi. on niinku täysin mahdollista niinku kohtuu ainakin nyt okei itse oon niinku investiankkiiri ja rahoitusammattilainen, niin tota ei se nyt ihan sillain mee, että kaikki vaan niinku laittaisi johonkin pontseihin tai tota kiinni meneviin asuntohuijauksiin niinku rahansa ja toki sitä siltä pitää suojella, mut niinku ei tää Suomen elekesysteemi mun mielestä niinku kovin hyvää tuottoa tee. Tuossa
31:17 oli Liisalla vahva pointti siitä, että tää kansankapitalismi olisi kyllä tosi tärkeä opettaa opettaa suomalaisille, koska mehän ei suomalaistahan ei sijota ja ja yksi vaihtoehto tässä yöllissäkin voisi olla se, että että sen verran maksetaan, kun saadaan se ikään kuin minimi sinne se kansaneläketyylinen takueläke sinne ja sen jälkeen sitten yrittäjä saa itse päättää mitä tekee, sijoittaako, haluaako enemmän rahaa, muuta. Mut kyllä niinun yksi pääasiallisista ongelmista on mun mielestä nimenomaan toi, että
31:45 suomalainen eläkejärjestelmä ei tuota riittävästi. No voidaan aina katsoa, että onko ne instrumentit oikeita vai ei, mutta sitten kun työllistä päästään yöliin, niin päästään siihen 70-luvun alussa tehtyyn ihan karmasevaan niinku ongelmaan ja ja virheeseen, koska yöliä ei lähdetty rahastoimaan. Työliä rahastoidaan. Korkoa korolleefekti on ihan jäätävä. Se kasvaa jatkuvasti siellä, mut yö on mennyt koko ajan alusta lähtien 70-luvulta saakka.
32:10 toiselta lukulta sisään, toiselta ulos. Nyt kun mä maksan tänään 1000 € yölliä, niin se on huomenna jonkun tilillä jo. Ei se jää mihinkään kasvaan, joten ei siellä olisi mitään instrumenttejä, mitkä niin kun vaikuttaisi sen kasvuun.
32:21 Niin tässä on yksi, kun aikaisemmin todettiin, että tää yölli on iso kokonaisuus, niin tää miten se maksetaan jatkossa, koska ei voi olla niin, että nykyiset yrittäjät maksaa niin niiden nyt eläkkeelle jäävien yrittäjien eläkkeet, koska tota ei se o ikään kuin niiden vika. Ei ei se oo niitten tekemä virhe, vaan se on tällainen niin kun kollektiivinen virhe aikana. Niin tää pitää jotenkin ratkaista se, että miten me saadaan yöllistä rahastoituva. Onko
32:49 se sitten joku lainamalli, valtio antaa pienellä korolla, maksetaan pikkuhiljaa takas vai mikä se on se systeemi. Mut niinku Liisa aikaisemmin totesi, me tarvitaan tähän kestävä ratkaisu, mikä kestää vuosikymmeniä, et ei tällainen purkkapaikkaus ei kyllä riitä. Mm. Mut toi tuossa on niinku toi rahastoinnin ongelma on niinku se kaikkein suurin ongelma, vaikka me yleensä jäädäänkin helpommin riitelee tavallaan tuosta työtulosta, koska se on tietenkin se, jonka yrittäjät arkipäivässä kokee koko aika, mutta mut viime kädessä mä oon
33:16 itsekin paljon huolestuneempi siitä rahastoinnin ongelmasta. No minkä takia 70-luvulla alunperin ei rahastoitu? No ajateltiin, et valtio on niinku maailman paras takuumies. Et ei ikään kuin osattu ennakoida sitä, että missä tilanteessa me ollaan. Väestö vanhenee tätä vauhtia ja ja niinku eläkemaksrosentit sen kun nousee, jolloin kun valtio ikään kuin vetäisi nimi nimensä paperin ja sanoi no jos nyt jotain käy, niin me taataan tää alijäämä
33:45 ja ei niinku ajateltu, että se rahastointi oisi mikään ongelma. Ja sit siinä vaiheessa kun se alkoi olee ongelmaa ja alijäämä alkoi tulee, niin sit kukaan ei enää viittinyt eikä osannut tarttua ja se on koko aika vaan lakastu niinku maton alle eikä uskallettu puuttua. Ei oo mitenkään niinku uskallettu eikä oikein niinku yritettykään. Ei sitä yritystäkään ole ollut ja ja nyt tavallaan tilanne on se, et se on 500 miljoonaa alijäämäinen joka vuosi, joka ikinen vuosi. Se on niinku kestämätön se tilanne ja ehkä ei
34:13 tarttisi olla niin huolissaan, jos valtion talous olisi tosi hyvä, mut kun se ei ole. Jolloin tietenkin on ihan perusteltuakin semmonen huoli jotenkin nuoremmilla, et me ajatellaan, että no m mitenkä pitkälle se valtio takaa nää eläkkeet. Voiko käydä niin, ettei enää taatakaan. Mahdollisuus on tosi pieni.
34:31 Pitää muistaa, että perustuslailla on on niinku turvattu eläkkeet ja omaisuuden suoja. Elikkä ei näin todennäköisesti tule käymään, että me ikinä jäätäis sen kaa tyhjän päälle. Mut kestämätöntähän se on. Joten se rahastointi on niinku ilman muuta mietittävä. Ja ihan siitäkin näkökulmasta, että jos me halutaan joku päivä yhdistää yöllä ja työll, niin kun palataan tuohon Samin ihan ensimmäiseen kommenttiin, et no hän kokee, että on ihan turhaa maksella mitään yöi, kun hän jo sieltä työlin puolelta niin paljon makselee. Niin aivan. Mut me ei voida
35:00 yhdistää yöiä ja työliä ennen kuin sitä on jollain lailla kiritty kiinni sitä yölin alijäämää. Ja me tarvitaan varmaan 30 vuotta siihen, mut eläkkeessä se on lyhyt aika ja vaan rahastoimalla me voidaan päästä siihen. Niin tai sitten tehdä raju päätöksiä. Siis en mä nyt näkis sitä. Siis se on mun mielestä niinku tää kollektivismin harha, että jotenkin kaikki entiset ja tulevat ja nykyiset niinku yrittäjät niin ovat niinku kollektiivi, joka jotenkin niinku
35:27 ovat toisistaan niinku vastuussa ja sitten on palkansaajat, jotka sitten niinku niiden oikeiden yritysten kautta niin tuolta sitten ovat toinen kollektiivi, jotka ovat yhdessä ja nämä ikinä ei saisivat niinku sekoittua. Ja täähän niinku mielipuolinen ajatus, koska me ollaan monipaikkaisia ihmisiä ja jatkossa vielä enemmän, että ihmiset hyppii työl tai yöllille ja takaisin ja tavallaan mun mielestä niinku se kaikista loogisin olisi niinku nyt vaan vielä kun se tilanne ei ole kovin paha, siis tää 500 miljoonaa paljon rahaa, mut
35:55 se on kuitenkin tässä konkurssissa aika vähän, niin pitäisi niinku vaan yhdistää ja sitten tavallaan tehdä niinku kollektiivinen systeemi ja sitten sieltä 270 miljardin potista sitten jalo mielesti heittää niinku vaikka 7 miljardia tähän yelliin laskennallisesti ja sanoi, että nää nyt on nyt tästä eteenpäin yhdessä, et se olis mun mielestä se niinku se loogisin systeemi.
36:14 Siis olishan se, mut sä et saa ikinä suostumaan palkansaajia tuohon. Et koska aloitetaan keskustelu siitä. Mun mielestä tätä keskustelu olis niinku käyty. Nythän se aloitettiin. Niin nyt se on aloitettu. Mut nimenomaan sen takia näitä ja tästäkin mä olen ollut aika kriittinen, että et näitä keskusteluita ensinnäkin käydään erillisissä kuplissa, elikkä uudistetaan työä siellä suljettujen ovien takana omissa kabinetteissaan, sitten yöä täällä omassa kuplassaan ja sekin on siellä niinku jotenkin hämärästi
36:43 uudistetaan ja kukaan ei oikein o perillä, että et mitä siinä tapahtuu, niin miksi näin? Elikkä kyllähän niinku yksi syy siihen, et minkä takia kansalaisilla olit palkansa tai yrittäjä on suuri epäluottamus tähän eläkejärjestelmään on se ne ei ymmärrä siitä mitään ja siitä voi ihan sitten niinku sekä eläkeyhtiöt että valtiovalta että työmarkkinajärjestöt ihan itse kantaa vastuuta, et näitä päätöksiä tehdään tuolla suljettujen ovien takana.
37:11 Ja ihan silmiin pistävää oli mun mielestä vielä se, että nyttenkin kun oli näitä niinku eläkejärjestelmän uudistuksia, niin sit sieltä tullaan niinku nimenomaan sieltä suljetun oven takaa niinku julkisuuteen kurkistetaan, et hei me ollaan tehty tosi hyviä päätöksiä ja sit vielä niinku jossain sosiaalisessa mediassa, no kun minä olin siellä päättävissä pöydissä tekemässä, miksi ihmeessä, et kyllähän nää eläkkeet koskee meitä kaikkiin, että meidän täytyy ottaa ihmiset paljon enemmän mukaan tähän keskusteluun, jos me
37:38 halutaan, että sitä luottamusta on siihen järjestel ään, että et aina voidaan olla niinku epäluuloisia siitä mikä se tuotto on, mut sit me ollaan niinku todella lirissä, kun ihmiset ei enää luota ollenkaan siihen, että ne edes saa rahojaan siitä järjestelmästä. Se alkaa niinku luottaa tätä niinku hyvinvointiyyhteiskunnan niinku tää tää kivijalka vähän horjuu. Nyt ollaan asian ytimessä. Yhteiskunnan käytännössä toimivuushan perustuu aina siihen luottamukseen, siihen, että hommat hoituu. Liisa mainitsi tuon luottamuksen
38:05 äsken pariinkin kertaan tuossa ja nythän ollaan ollaan nimenomaan niinku esimerkiksi nuorilta on kyselty, että että no miten aiotteko saada eläkkeellä rahaa, niin yhä useampi sanoo, että se luottamus siihen omaan tulevaan eläkkeeseen on vähän niinku hiipumaan päin ollut viime vuosina ihan tutkitusti. Niin tää tarkoittaa sitten sitä, että et okei se voi olla hyväkin se efekti siinä mielessä, et jos se katsoo sitten, että alanpa itsekin sijoittamaan, niin sehän on positiivista, mutta jos se rapauttaa
38:33 luottamusta tähän kokonaisuuteen, niin silloin kukaan ei kyllä voita. Ja se, että että esimerkiksi tää Yölasia on vähän hankala hahmottaa somessa, kun tästä tästä tota tekee erinäisiä päivityksiä, niin aina siellä jotain näppäräviisaita, jotka tulee sinne, että no kun alivakuuttaminen, no kun 500 miljoonaa. Mut kun tää kysymys ei liity alivakuuttamiseen eikä 500 miljoonaan, et esimerkiksi se niinun et tästä ei oo
39:00 ihmisille mun mielestä riittävän ymmärrettävästi kerrottu, että mistä on kyse. Kaikki ei tätäkään jaksoa kato, vaikka kaikkia 5 ja puol miljoonaa pitäisi katsoa tää jakso, jotta ne ymmärtäis mistä on kyse. Mutta siis käytännössä se, että Suomessa on myös ylivakuuttajia. Mm. Eläketurvakeskus tutki 2020 vuonna, niin 59% alivakuutti ja 25% ylivakuutti. Mut ei kukaan tuolla julkisessa keskustelussa mainitse yö ylivakuuttamista. Ei se o niinku
39:29 argumenttinakaan. Joten se niinkun vähän niinku nää kumo ikään kuin toisiaan. Ja nyt pitäisi keskittyä siihen, että kerrotaan ihmisille mistä oikeasti on kyse, mistä tässä niinku mistä tässä puhutaan ja sitten se, että että aidosti nyt tarvii tehdä niitä muutoksia, jotta tää olisi reilua, jotta yrittäjät maksaisi yöllimaksua niistä oikeista tuloistaan eikä kuvitelluista.
39:53 Joo, oli kun vastaat niin tota siis todellakin siis mun isä Aamollehden toimittaja Oivo Miettinen maksoi koko uransa työllimaksuja ja sitten ku oli 64 puol-vuotiaana. Eli tää oli niinku tavallaan tota Britannian rahastosysteemissä tästä taisiin minullekin tullut ehkä arvo ansaitetöntä arvonnousua sieltä eläkerahaston puolelta, mutta tavallaan niinku Oiva teki miehen työn ja kaatui saappaat jalassa tota sillai, että veronmakselle ei tullut minkäänlaista tota nettohyötyä. Kaikki hänen
40:20 kontribuutionsa menivät muille jakoon. Mutta tota Liisa, sulla oli joku pointti tähän. Joo toi on kun toi on ylipäätään aika absurdia toi mihin just jokkakin viittaa, kun ihmiset ei ymmärrä sitä ylivakuuttamista ja alivakuuttamista. Ei eihän sellaista tavallaan ole olemassa. Ne on ihan keinotekoisia termejä, et alivakuuttaa ja ylivakuuttaa. Siis suhteessa mihin joku on vaan keksinyt jonkun keinotekoisen vertailuluvun, et no sua nyt verrataan keskimäärin
40:46 palkansaajan mediaanipalkkaan ja sitä vähän höystetään sun liikevaihdolla. Se yhtä hyvin me voitais verrata johonkin horoskooppimerkkiin, et se oo niinku se on vaan jonkin näköinen vertailukohta, jossa sanotaan, et no sua nyt verrataan keskimäärin tämän alan palkansaajaa ja tästä liikevadolta. ja siihen suhteessa alivakuutat tai siihen suhteessa ylivakuutat. Eli nää on omituisia niinku käsitteitä. Jos jokainen maksaisi vain ansiotulojensa mukaan, niin ei
41:14 tietenkään olisi alivakuuttamista eikä ylivakuuttamista, vaan se olisi juuri niistä ansiotuloista. Silloin se olis niinku kohdallaan. Joo. Mun eka pomo Timo Löytty mini on pitkään ollut valtion eläkerhastan tota toimari entinen investi pankkiirjä fiksu mies ja onnistunut eläkeudista ja tota Verrihän lähti aikoinaan sillai että tota muistaakseni sille annettiin tota viiden miljardin lahjapääoma joka on niinku nyt noussut johonkin 25 miljardiin niinku
41:41 hyvillä sijoitustuotoilla ja mut sit tavallaan matkan varrella tehtiin vähän semmista että postia ja tämmösiä valtionoyhtiöitä siirreltiin vähän sinne ja poliittisilla päätöksillä ja että palaa vielä tähän niinku niinku työll ja yöllä uudistamiseen, että se tuntuu kauheen vaikealta, mut siis tämmöstähän on tehty verrissä jo niinku saman tason niinku hommia ja ihan onnistuneesti ja kukaan ei niinku valita siitä. Eli tää pitää nyt vaan tehdä tehdä niinku nyt öö sitten tavallaan nää laskennolliset luvut voi tuntua kauhealta, mutta ei
42:07 tehdä sitä identiteetit politiikkaa. Eli tota öö mä niinku voi ymmärtää sitä miten niinku tavallaan vaikka nyt vasemmalla sanotaan, että yrittäjät on jotenkin kollektiivisesti aina tästä ikuisesti vastuussa edellisistä sukupolvista ja jälkevästä. Se on niinku tavallaan mielipuolinen ajatuskin. Eli tavallaan tehdään nyt yksi universaalisysteemi ja sitten ehkä tää Liisan alkuajan pointti tästä jakson pointti, että tää on myös sosiaaliturvaa, niin se unohdetaan ihan täysin. Eli tää on
42:33 niinku ihan miinakenttä yrittäjille, että tota onnea vaan, että yrität saada sieltä jotain niinku sosiaaliturvaa niinku työurasi aikana. Mä kokeilin muuten siis huvikseni, kun tota mulla oli se eka vuosi sitä yöllä, niin tota öö ihan niinku vaan huvikseni tavallaan, kun tulin jälleen kerran isäksi, niin mä tota otin sieltä yöllin tota tota yhden kuukauden tätä isyysrahaa, niin se oli muistaakseni 50. Se on niinku upean näköinen se siellä
43:00 mun työeläkö otteessa siis tavallaan, että 50 euron tota isyysmaksu siinä, mut niinku vaan kuvaa sitä kuinka karua se on niinku tavallaan se myös yrittäjä niinku tavallaan sosiaaliturva on. Mut mut sitten just kuitenkin pikkuisen tartun tohon noin, että et nyt kumpikin teistä on tässä sanonut, että et miksi yrittäjät on vastuussa maksamaan eläkkeellä olevien eläkkeitä, mut niinhän meillä kaikki on. Eihän se sehän ei eroa palkansaineyrittäjien
43:28 järjestelmä. Me meillä on sukupolvien välinen sidos, meillä on tää ketju olemassa. Tykättiin me siitä tai ei. Ja tavallaanhan se on niinku nerokasta, koska sen tarkoitushan on niinku turvata nimenomaan se, että kukaan yksittäinen hallitus ei voisi päättää sitä, että se romuttaa kokonaan tän eläkejärjestelmän ja napata sieltä vaan niinku käyttöönsä kaikki kaikkien eläkerahat. Näinhän ei voi käydä. yksikään hallitus ei voi tehdä semmista päätöstä, että että tähän
43:58 nyt lopetetaan eläkkeiden maksaminen ja otetaan meidän käyttöön nää eläkerahat, koska äänestää ei ikipäivänä tulisi suostumaan siihen. Elikkä sinne on niinku sisäänrakennettu tavallaan tämmönen turva juuri siitä, että aina me ketkä nyt ollaan töissä palkansaajina tai yrittäjinä, niin me maksetaan ne eläkkeellä olevien eläkkeet. Se se on niinku se on todella tämmöinen niinku turva myöskin poliittisia ikään kuin heilahteluita varten ja sitä on ihan käytännellisesti katsoj mahdoton rikkoa. Jos se haluttaisi rikkoa ja me
44:28 haluttaisi eroon tästä sukupolvien välistä sidoksesta, se pitäisi tehdä todella hitaasti hivuttamalla vähitellen. Pikkuhiljaa lähtee niinku avaamaan sitä järjestelmää, koska kertaheitolla sitä ei pysty kukaan paitsi jos yhdistetään ne vaikka työyle. Mun mielestä se voi tehdä vaikka pää. Ne voi yhdistää kyllä, mutta se vaatii sen, että et tavallaan nyt kuitenkin se alijäämä, mitä siellä on, minkä valtio joutuu maksaa, niin se pitää niinku
44:53 jostain kattaa ja okei nyt me ollaan nähty hyvä esimerkki siitä, että hallitus keksi keinon ottaa valtion eläkerahatusta, mihin viittasitkin sieltä veristä. Niin no sieltä otettiin miljardi, voisko sieltä lainaa vähän enemmän. Hyvinä aikoina sinne on laitettu juuri sitä varten, et sieltä voidaan välillä sitten ottaa. Kyllä. Ei nää on tosi tärkeitä niinku keskusteluita, että onhan meillä mahdollisuuksia, mistä sitä voidaan ottaa. Tai jos sitä lakia muutetaan, niin niinku Jokka just sanoi, niin ei oo
45:22 mitään syytä, miksei valtio vois lainata suoraan niinku pitkällä laina-ajalla myöskin sinne rahastoinnin. Se olis yksi ihan relevantti vaihtoehto. Joo. Kunhan tekee sit positiivista tuottoa. Eli sen siusjohtajan pitäisi olla järkeviä.
45:32 sinänsä siis vierastan tätä niinku tavallaan öö tässäkin nyt on arvostettu näitä työeläkeen vakuuttajien tota aktua ja sijattajia, mut ei ne nyt oikeasti mitään neroja ole, että tota siis kyllä semmonen niinku normaali rahoitustyyppi saa samat tuot. Eli tavallaan senkin vuoksi niinku tota ei ne haluaisi mystisoida tätä Suomen niinku järjestelmän kykyä tekee tehdä huikeata 4% tuottoa. Eli tota ei se nyt vaan o kovin kummonen. Samoin solidiumi mun mielestä on niinku täysin niinku rahahaaskausta. Se koko ajan tekee
45:59 niinku alituottoa kaikille, että tavallaan tämmöönen niinku valtiollinen koneisto sijoittaa meidän puolesta. Okei, se turvaa niinku ihan idiootteja, jotka ei ymmärrätä sijoittamista mitään, mut siis keskimääräinen tota sijoittaja niinku kyllä pärjää eläkesysteemillä ihan hyvin. Mut meillä on se sosiaaliturva siellä, et tavallaan nyt jos me ollaan aika vähän puhuttu siitä niinku itsekin sanoit, niin sosiaaliturva tavallaan kukaan ei voi niiden päiviensä määrää tietää. Eli me ei voida tietää kauan me ollaan
46:25 eläkkeellä, kauan me saadaan eläkettä. Me ei tiedetä tarvitaan tuleeko meille työkyvyttömyys, tarvitaan me kuntoutustukea. Eli tää meidän järjestelmä on sosiaalivakuutus ja se kattaa sit kaikki nää, että voi olla etett mä oon maailman paras sijoittaja, mut mä jäänkin työkyvyttömäksi kolmekymppisenä. Tai joku huijaa multa ne kaikki mun eläkerahat tai Trumppi tai joku muu riehuu niin, että meillä niinku tulee maailmanlaajuinen niinku kriisi
46:52 markkinoille. ei voi tietää, mutta et jos ei niinku meteoriitti iske Suomeen, niin meidän eläkejärjestelmä on kyllä turvassa. Et tän mä haluaisin niinku nuorillekin kertoa. kallis se tosiaan on, mutta turvassa se on, ettei ei kellään oo niinku huolta siitä, etteikö niitä eläkkeetään saisi. Niin ja tässä oikeastaan päästäänkin siihen, että että jos yrittäjä kuvitellaan, että olisi sellainen malli, että yrittäjä maksaisi yöllä vaan sen niinku minimin, että hän on niinku maksanut sen oman minimiosuutensa sitten takueläkkeen,
47:19 kansaneläkkeen sieltä, niin tota sen verran, mutta loput sitten sijoittais itse, niin jos sitten lähtee henki 35osena, 55a, 65ena, niin ehkä sitten ne itsesijoitetut rahat voi tulla takas vaikka perikunnalle sitten, mutta sitten kun yöliin ikään kuin sijoittaa sitä rahaa, niin eihän ne koskaan tuu takaisin. sieltä. Joo tässä tässä minimissä on mun mielestä niinku se niin houkuttelevan kuulosta kun se onkin, et maksetaan johonkin minimirajaan, niin just toi, että me ei voida määritellä sellaista, mikä se minimiraja olisi. Et
47:49 nyt usein niinku unohtuu se, että jos me ajatellaan, otetaan vaikka nykyinen takuueläkkeen raja, se on 980 kuussa. Jos ajatellaan, et et me ollaan vaikka eläkeellä 20 vuotta keskimäärin ja me halutaan nyt vähintään se tonnikuussa sitä eläkettä, niin mikä se minimiraja on? Meidän pitäisi itse säästää siihen minimirajan 2,5 000 elämämme aikana niinku vaan saadakseen se tonni niinku
48:14 pienellä korolla. Jos mä haluan parin tonnin eläkkeen, mikä sekin on vaatimatonta, mun pitäis säästää elämäni aikana 500 000. Aika harva alkaa enää pystyä tämmöiseen, että ne niinku omaehtoisesti osaisi ja pystyisi säästämään niinku kohtuullisella korolla ja rahastoilla tai sijoituksilla niinku puoli miljoonaa elämänsä aikana. Et nää summat on kuitenkin hirveän isoja, että et tavallaan mikä se raja on, mikä se keskiarvollinen minimiraja on, et jos
48:41 joku elää pidempää 90iseksi, toinen kuolee 70isenä, toinen on työkyvyttömyyseläkkeellä, toinen ei oo. Jos me määriteltäis jonkin näköinen minimiraja, mihin saakka jokainen maksaa ja sen jälkeen se olisi vapaasti itse sijoitettavissa, niin se olis jo niin hemmetin kallis se minimiraja, että mä kukaan pystyisi. Monta sataa euroa kuukaudessa. Tosin se on aktuaalinen ongelma. Eli kyllähän ihmiset tuolla jenkeissäkin tän ratkaisee sillin, että sä voit tota niinku myydä sen tota sun rahastosi aktuaalisesti laskettua tota
49:10 elinaikaotusta vastaan, että se aktuari laskee, että sä Liisa nyt elätäköisesti 73-vuotiaaksi. Jos jos elät pidemmälle, niin tota sieltä löytyy niin monta muuta nuoremman nuoremmin kuolijoita, että kannattaa myydä se tää kassavirta sulle tällä hinnalla. Eli näin näin se niinku ratkaistaan tuolla isossa maailmassa eikä se nyt o kovin iso ongelma. Sitten paljon jengiä tavallaan kuolee saappaat jalassa ison rahaston kanssa, mut sit se niinku Jokke sanoi, niin tota periytyy eteenpäin, et sekään ei ole pois systeemistä. Ruotsissahan tää ongelma ne
49:40 kutsuu sitä tämmöisek niinku hygienia rajaksi tätä niinku tätä startunia. Eli tota eli eli tavallaan tätä pitäisi kilvoitella mun mielestä Suomessa enemmän, että kaikkien pitäisi tota ottaa yhteen tavoitteeksi niinku clearata se kansa eläke niinku jostain systeemistä niin että ne ei rasita tota veronmaksajia sieltä tota valtionbudjetista. Mut siis tätäkään keskustelua ei käydä ollenkaan. Ihmisillä ei niinku mitään käsitystä mistä luurista se niinku raha tulee ja mitä. Eli tavallaan tää YL:nkin, et se
50:08 tulee niinku 500 miljoonasti niinku budjetista eli nykyverotiloista, niin sitä ei niinku keskustella missään. No joo, it näkisin, et se rahasto pitäisi ujuttaa sillai niinku just se 10% kokonaismaksusta olisi se, jolla niinku aloitetaan se homma myös Töellin puolelle ja sitten mun mielestä nää kannattais yhdistää nyt ja tota vielä kun se tavallaan railo ei käy liian pahaksi eli eli mun ratkaisu on yhdistää työlli yölli ja tuoda se 10%in
50:34 rahasteläkeen ja tehdä tää niinku tota mä en tiedä onko tää nyt sitten tää selvitysmiehen ryhmä se joka pystyisi näin uljaan päätöksen tekee onko se niin että nyt Syksyllä pitäisi kuitenkin tulla marraskuussa. Tänä vuonna pitäisi tulla jo mustaa valkoiselle. Joo marraskuussa pitäisi tulla. Joo mä annatko sä mulle tota kuinka ison prosentin tälle mun pakelle? siivu. Mä mä luulen, että et nyt tällä hetkellä varmaan niinku tulee vaan erilaisia malleja, miten se työtulo voi taas laskea ja minkälaisia ne mallit voi olla
51:04 sinne ansiotuloihin perustuen. Mä toivon, että tulee vielä jotain siihen rahastointiin niinku viittaa vaan, jos vaan aikaa riittää, että et se ois kyllä todella todella tärkeetä, mut että kuitenkin ihan niinku mistä tää keskustelu lähti ja minkä Jokka niinku hyvin toi esiin, että yrittäjällä on valtavan suuri hätä, et kyll se niinku kriittisempää on ratkaista se työtulo mistä se lasketaan, mutta tavallaan niinku mikänhän ei sitä auta, jos ei sitä rahastointiakin ratkaista. Joo, hyvä
51:33 juttu. Kerro tähän vielä loppuu Liisa vähän mitä se on tää teidän yhdistyksen toiminta lähtenyt liikkeelle ja onko onko kasvetosta bisnestä? ihan älyttömän hyvin lähtenyt liikkeelle, että järjestöhän me ollaan, ettei meidän tarvi sitä bisnestä siinä mielessä ajatella siinä, mutta et niinku todella huimaa, et sanotaanko kyllä mä tiesin silloin vajaan kolme vuotta sitten, kun tän perustin tän järjestön, et kyllä tää varmaan niinku tulee toimimaan ja tarvetta tälle on, mut se on ihan ollut häkellyttävää miten suuri, et et meillä
52:03 on jo tuhansia jäseniä ja joka ikinen päivä tulee jäsenhakemuksia, että tarve on valtava. Yöluudistus on tietenkin yksi niinku meidän tämmönen kantava asia, mitä me ajetaan todella voimakkaasti, mut on muitakin. Elikkä niinku todella paljon on asioita, missä yksinä mikroittäjät on jätetty aivan marginaaliin niinku vuosikymmeniksi, joten niinku ääntä tarvitaan todella monessa asiassa. Täytyy kyllä nostaa hattua Myrylle siitä, että ihan mahtavaa duunia. Toossa oltiin Liisan kanssa tarvittiin tavata ekan kerran
52:32 Suomiareenassa viime vuonna yl asioissa. Silloinkin oltiin puhumassa ja sen jälkeen seurannut tarkemmin ja tota nyt tulee kentällä jatkuvasti vastaan Myr.
52:41 Mm. Et moni mikro ja yksinyrittäjä on jo liittynyt ja ja nyt kannattaa kyllä loppujenkin käydä liittymässä niin äärimmäisen hyvää duunia ja nimenomaan sitä konkretiaa, et se kun mä oon vähän sivussa seurannut Myryn toimintaa, niin sellaisia tolkullisia konkreettisia ratkaisuita ja ulostuloja jatkuvasti.
53:01 Niin tota ja niinku tuossa Liisa aikaisemmin mainitsi, niin ihan puhelimessa autetaan autetaan satoja yrittäjiä koko ajan ehkä jopa tuhansia niin tota tärkeitä duunia teette kyllä ja arvostan. Kiitos. on aina vähän niinku ehkä ujokin nostaa sitä omaa häntäänsä, mut kyllä me tosiaan ollaan autettu tuhansia yrittäjiä, että et se on se on tärkeetä ja tavallaan just tän keskustelun tasapainottaminen. Ehkä mä vielä hiukan nopsaa viittaa siihen niinku kolmikantaan ja tähän näin, että maailma muuttuu tosi monessa asiassa ja
53:29 me tarvitaan vähän laajempaa ajattelua ja ja niinku rohkeet keskustelua. Et jo et jos me aina vaan hirveästi niinku varotaan sitä keskustelun herättelyä, niin ei niitä uudistuksiakaan tapahdu. lisää tämmöstä keskustelua näin ja kun tuli toi suomiareena mainittuana tosiaan mainia kesäinen keskustelu mulla Iivan Puopolkossa näitä mankarikeikkoja tekee niin ihmetteli, että miksen mä sinne tuun niin tota jos ois vielä vaikka tälle porukalle olis niinku joku lava
53:57 kutsu sinne niin tota eiköhän lähetä tätä vielä jutteleen tästä aiheesta, että tota Suomi areenaa saa ehdotella, jos jos tota on vielä vielä niitä panelistin paikkoja auki. Mulla meinaa jäänyt jäänyt tää tota porikokemus niinku kokonaan väliin tässä vaiheessa. Urahaa. Oliko hieno kesäinen kesäinen pori. Aij aurinko laskee pina kolada kädessä ja on se aina joo kyll se se on somena ihan mahtava kyllä. Joo Forin Jatsissa on tullut käytyä kyllä mutta
54:23 tota ei ei oo siellä niin ehkä ehkä vielä vielä mahdollisuus. öö kiitoksia tästä öö Jocka Träskbäck ja tuota Liisa Hanen ja mä ehdotan että tota taas siis Liisa mä kattselin vähän sun uraa niin tota sullahan löytyy tämmöönen mediatausta niin me otetaan vielä tämmöönen lyhyt keskustelu Suomen mediakentän muutoksesta ja tavallaan kun me kaikki nyt siellä jotkakin saat tän Staran tota niinku vetänyt niin otetaan pieni silapiäpiirikeskustelu tästä vielä
54:50 käykö tää käy sopii sopii no niin kiitoksia vierailusta ja kun ootte tänne saaka katsellut tai kuunnellut niin laittakaahan kanava tilaukseen Ja pistäkää kommenttia, et miten tää ratkaistaa tää yrittäjän eläkesysteemi.