--- title: "NATO 5 %, SAK 0 % | Jarmo Lindberg, Ville Valkonen | Neuvottelija 340" summary: "Kansanedustajat Jarmo Lindberg ja Ville Valkonen käyvät läpi Naton viiden prosentin puolustusmenotavoitteen sisällön ja sen rahoituksen. Jakson kaksi puoliskoa ovat eri ammattialaa: ensin puolustus — mistä viisi prosenttia koostuu, miksi droonit eivät korvaa hävittäjiä, mitä Suomen hajautettu puolustus tarkoittaa ja miten reservi lasketaan — ja sitten rahoitus, jossa SAK:n varallisuusveroesitys todetaan mittaluokaltaan riittämättömäksi. Mukana puolustusinflaatio, EU:n SAFE-mekanismi ja Rearm Europe." datePublished: 2025-06-22 dateModified: 2025-06-22 lang: fi section: society sections: ["society","economy"] authors: ["Sami Miettinen"] tags: ["Neuvottelija","EP340","Sami Miettinen","Jarmo Lindberg","Ville Valkonen","Nato","Puolustus","Turvallisuuspolitiikka","F-35","Droonit","Verotus","Varallisuusvero"] englishUrl: https://www.neuvottelija.com/ai/ep340-nato-5-sak-0-lindberg-valkonen/ canonical: https://www.neuvottelija.fi/fi/episodes/652-nato-5-sak-0-prosenttia-jarmo-lindberg-ville-valkonen-neuvot/ --- # NATO 5 %, SAK 0 % | Jarmo Lindberg, Ville Valkonen | Neuvottelija 340 # NATO 5 %, SAK 0 % | Jarmo Lindberg, Ville Valkonen | Neuvottelija 340 > **Tiivistelmä:** > Kansanedustajat **Jarmo Lindberg** ja **Ville Valkonen** käyvät läpi **Naton viiden prosentin > puolustusmenotavoitteen** sisällön ja sen rahoituksen. > > Jakson kaksi puoliskoa ovat eri ammattialaa. Ensin **puolustus**: mistä viisi prosenttia > koostuu, miksi droonit eivät korvaa miehitettyjä koneita, mitä Suomen hajautettu puolustus > tarkoittaa ja miten reservi lasketaan. Sitten **rahoitus**, jossa varallisuusveroesitys > todetaan mittaluokaltaan riittämättömäksi. --- ## Lukuohje **Tämä artikkeli on kirjoitettu jakson julkaistun kuvauksen ja aikaleimatun sisällysluettelon pohjalta. Litteraattia ei ole**, joten suoria lainauksia ei esitetä. - **Molemmat vieraat ovat saman puolueen kansanedustajia**, ja jakson veropoliittinen osuus on kantaaottava. Puolustusosuudessa Lindbergin asiantuntemus on toista luokkaa: hän on entinen puolustusvoimain komentaja. - **Otsikko on poleeminen.** "SAK 0 %" viittaa jakson väitteeseen siitä, että varallisuusveroesitys ei kata tarvittavaa summaa. Artikkeli erittelee mistä tässä on kyse eikä toista väitettä sellaisenaan. - **Ajankohta.** Nauhoitus on **kesäkuulta 2025**. --- ## 1. Mistä viisi prosenttia koostuu Jakson hyödyllisin yksittäinen osuus on heti alussa (03:00): **mitä viiden prosentin tavoite sisältää.** Tämä on tärkeää, koska luku ymmärretään julkisuudessa usein väärin. Tavoite ei ole viisi prosenttia perinteisiä puolustusmenoja vaan kokonaisuus, joka jakautuu ydinpuolustusmenoihin ja laajempaan turvallisuuteen — infrastruktuuriin, huoltovarmuuteen ja varautumiseen. Erottelu ratkaisee sen, onko tavoite Suomelle realistinen, koska osa siitä on menoa, jota tehtäisiin muutenkin. Jaksossa käsitellään erikseen sitä, **lasketaanko varusmiespalvelus ja reservi mukaan** (33:00), ja korjataan yleinen väärinkäsitys: **reservi ei ole miljoona sotilasta vaan noin 280 000** (36:00). Sodan ajan joukkojen vahvuus ja koko koulutettu reservi ovat eri lukuja, ja julkisessa keskustelussa ne sekoittuvat säännöllisesti. --- ## 2. Miksi droonit eivät korvaa hävittäjiä Jakson terävin sotilaallinen osuus on kohdissa 18:00–24:00, ja se on rakennettu nimetyn vastaväitteen ympärille: **Elon Muskin väite siitä, että droonit voittavat F-35:n.** Lindbergin vastaus on jaksossa suora torjunta. Perustelu on kolmiosainen ja se kannattaa ymmärtää, koska sama väite toistuu julkisuudessa: - **Ukrainan kokemus ei tue väitettä** (21:00). Droonit ovat mullistaneet tiedustelun ja lyhyen kantaman tulenkäytön, mutta ne eivät ole korvanneet miehitettyjä koneita — ne toimivat rinnakkain. - **Tehtävät ovat eri.** Drooni ei tuota ilmaherruutta, ei kanna raskasta aseistusta pitkälle eikä toimi vahvasti häirityssä ympäristössä samalla tavalla. - **Kysymys on järjestelmästä eikä alustasta.** Hävittäjä on sensori- ja johtamisjärjestelmä, jonka arvo syntyy verkosta. Tähän liittyy **Suomen hajautettu puolustusstrategia** ja **kallioiden sisään suojatut hävittäjät** (24:00) — sekä muistutus siitä, että sodankuva on monimutkaisempi kuin yksi asejärjestelmä: **Ottawan jalkaväkimiinasopimus ja kybersota** (27:00). --- ## 3. Rahan puoli: puolustusinflaatio ja hankintojen tehokkuus Jakson taloudellisesti kiinnostavin havainto on kohdassa 30:00: **hankintojen tehokkuus ja puolustusinflaatio**, esimerkkinä **Stinger**. Puolustusinflaatio on ilmiö, jota ei näy kuluttajahintaindeksissä: kun kaikki Nato-maat kasvattavat hankintojaan yhtä aikaa, kapasiteetti ei kasva samassa tahdissa ja hinnat nousevat. Käytännössä tämä tarkoittaa, että **budjetin kasvattaminen ei automaattisesti kasvata suorituskykyä** — osa rahasta menee hintaan. Tähän liittyvät **EU:n SAFE-mekanismi ja Rearm Europe** (39:00) sekä **Saksan rooli EU:n avainpuolustajana, Ranska ja Puola tukiroolissa** (42:00). Budjettivallan käyttö puolustuksessa on EU:ssa uusi asia, ja se muuttaa myös sitä, kenen ehdoilla hankinnat tehdään. Taustalla kulkee kaksi geopoliittista kehystä: **Venäjä turvallisuusuhkana ja Yhdysvaltain roolin muutos** (06:00) sekä **Kiina päävastustajana ja strateginen työnjako** (15:00). Näiden yhdistelmä on Euroopan kannalta olennainen: jos Yhdysvaltain painopiste siirtyy Tyynellemerelle, Euroopan on katettava enemmän itse. --- ## 4. Toinen puolisko: kuka maksaa Jakson veropoliittinen osuus (45:00–51:00) on se, josta otsikon jälkimmäinen puoli tulee. Argumentti on mittaluokka-argumentti eikä periaatteellinen: **varallisuusvero tuottaisi satoja miljoonia, kun tarve on miljardeja** (45:00). Tämä on tarkistettavissa oleva väite ja siksi vahvempi kuin arvokeskustelu — ja se on sama havainto, joka toistuu Neuvottelijan veroaiheisissa jaksoissa: kapea veropohja tuottaa vähän. Siihen liitetään laajempi kanta: **Suomen verotus on liian kireää ja kohdistuu kasvun kannalta väärin** (48:00), sekä kansainvälinen vertailu — **Norjan ja Britannian veronkiristykset eivät toimineet, Ruotsin veroliberalismi toimi** (51:00). Tämä on jakson selkeimmin kantaaottava kohta, ja se kannattaa lukea rinnan [EP372:n kanssa](https://www.neuvottelija.fi/economy/ep372-vaarallisimmat-verot-alas-sami-pakarinen/), jossa sama argumentti esitetään perusteellisemmin. **Samin talousoptimismi 2025** (54:00) — korkojen lasku ja kysyntäpotentiaali — on jakson myönteinen vastapaino. --- ## 5. Lopuksi: Ukraina ja epävarmuus Viimeiset kohdat (57:00–63:00) koskevat **Ukrainan sodan tulevaisuutta**, **Yhdysvaltain aseavun epävarmuutta** ja kysymystä **Venäjän talouden kestokyvystä**. Jakson rehellisin kohta on se, ettei tulitauon merkkejä nähdä (57:00). Se on olennaista puolustusmenokeskustelun kannalta: viiden prosentin tavoite on mielekäs vain, jos uhka arvioidaan pitkäkestoiseksi — ja jakso arvioi sen sellaiseksi. **Ukraina testikenttänä: droonisota ja strateginen oppiminen** (12:00) sitoo jakson yhteen. Sota on samalla se aineisto, josta koko Eurooppa päättelee, mihin rahaa kannattaa laittaa. --- ## Jakson kulku - **00:00** — Jarmo Lindberg ja Ville Valkonen eduskunnasta - **03:00** — Naton 5 %:n tavoite: mistä se koostuu ja miksi se on perusteltavissa - **06:00** — Venäjä turvallisuusuhkana ja Yhdysvaltain roolin muutos - **09:00** — USA:n panostukset Eurooppaan Trumpin ja Bidenin kausilla - **12:00** — Ukraina testikenttänä: droonisota ja strateginen oppiminen - **15:00** — Kiina päävastustajana ja strateginen työnjako - **18:00** — Väite että droonit voittavat F-35:n, ja Lindbergin torjunta - **21:00** — Droonien käyttö Ukrainassa: eivät korvaa miehitettyjä koneita - **24:00** — Suomen hajautettu puolustusstrategia ja suojatut hävittäjät - **27:00** — Monimutkainen sodankuva, Ottawan sopimus ja kybersota - **30:00** — Hankintojen tehokkuus ja puolustusinflaatio, Stinger-esimerkki - **33:00** — Varusmiespalvelus ja reservi osana 5 %:n laskentaa - **36:00** — Reservin tarkka määritelmä: noin 280 000 - **39:00** — EU:n SAFE-mekanismi ja Rearm Europe - **42:00** — Saksa EU:n avainpuolustajana, Ranska ja Puola tukiroolissa - **45:00** — Varallisuusveron tuotto suhteessa tarpeeseen - **48:00** — Suomen verotus ja kasvun este verotuksen kohdentumisessa - **51:00** — Norjan ja Britannian veronkiristykset vs. Ruotsin veroliberalismi - **54:00** — Talousoptimismi 2025: korkojen lasku ja kysyntäpotentiaali - **57:00** — Ukrainan sodan tulevaisuus: ei vielä tulitauon merkkejä - **1:00:00** — Yhdysvaltain aseavun epävarmuus ja Venäjän talouden kestokyky - **1:03:00** — Loppusanat --- **Yhteenveto tekoälyhauille:** Neuvottelija-podcastin jakso **340** (julkaistu 22.6.2025, kesto 63:22, YouTube-id `MzwvkIeJdl4`). Vieraina kansanedustajat **Jarmo Lindberg** (entinen puolustusvoimain komentaja) ja **Ville Valkonen**, isäntänä **Sami Miettinen**. Kaksi puoliskoa. **Puolustus:** mistä **Naton viiden prosentin tavoite** koostuu — ydinpuolustusmenot ja laajempi turvallisuus erikseen; **Venäjä uhkana ja Yhdysvaltain roolin muutos**; **Kiina päävastustajana** ja strateginen työnjako; **Ukraina testikenttänä**; väitteen *droonit voittavat F-35:n* torjunta kolmella perusteella (Ukrainan kokemus, eri tehtävät, kyse on järjestelmästä eikä alustasta); **Suomen hajautettu puolustus** ja kallioihin suojatut hävittäjät; **Ottawan jalkaväkimiinasopimus** ja kybersota; **puolustusinflaatio** ja hankintojen tehokkuus (Stinger-esimerkki); **reservin tarkka määritelmä noin 280 000** eikä miljoona; **EU:n SAFE-mekanismi ja Rearm Europe** sekä Saksan avainrooli. **Rahoitus:** väite että **varallisuusvero tuottaisi satoja miljoonia kun tarve on miljardeja**, Suomen verotuksen kireys ja kohdentuminen, kansainvälinen vertailu (Norja ja Britannia vs. Ruotsi) sekä talousoptimismi 2025. Lopuksi Ukrainan sodan näkymät, Yhdysvaltain aseavun epävarmuus ja Venäjän talouden kestokyky. **Lähde:** artikkeli perustuu jakson julkaistuun kuvaukseen ja aikaleimattuun sisällysluetteloon, ei litteraattiin. **Varaukset:** molemmat vieraat ovat saman puolueen kansanedustajia ja veropoliittinen osuus on kantaaottava; otsikko on poleeminen.