Neuvottelija
Osakkeiden (pakko)lunastus | Tarja Wist | Neuvottelija 363 – Litterointi
Takaisin jaksoon · Lähde: human · Tila: raw. Litteroinnissa voi olla virheitä.
0:00 No niin, tervetuloa neuvottelijakanavalle. Mulla on vieraana Tarja Wist, juridiikan asiantuntija. Mulla menee aina nää saako sanoa lakimies vai mitä miten pitäisi nimitellä?
0:12 Kyllä mä oon ihan mielelläni lakimies. Kyllä joo ja asianaja.
0:16 Hyvä juttu. Ja täällä Fisken på Diskenissä mainio ravintola sovittiin tän jakson aiheen ja osakkeen tuota käypäarvona niinku juridisella kielellä. Eli eli siis yllättävää kyllä osakkekurssi heiluu noin niinku pörssissä tai muuten, mut sitten tietynlaisissa erikoistilanteissa, kuten julkisissa tarjouksissa tai sitten lunastuksissa, niin tota se hinta niinku
0:43 jäädytetään ja sitten tota on hyvinkin paljon väliä oletko enemmistöomistaja vai vähemmistöomistaja ja korkein oikeus on antanut kaksikin erittäin herkullista tuomiota näistä, niin maistellaan näitä eli AlstromMonksjö Case Ja sitten tämmöönen golf-osakkeen negatiivisella hinnalla lunastettu osake. Mut ehkä tähän alkuun niin Tarja Wist kerr vähän sun taustaas. Mä tunnen sut siitä, että sä oot ollut merkittävissä lakitoimisto yleensä aina
1:11 se viimeinen vist varmaan aakkos järjestyksellisistä syistä.
1:17 Niin tai sit siitä syystä, että mä olin nuorin, mutta tota joo tosiaan niin mä mä tota valmistuin oikiksesta 80-luvun ihan lopulla nuorena tota kunniemisena naisena ja tuota juuri samaan aikaan ku ensimmäinen Suomen ensimmäinen arupaparimarkkinoillallakin tuli voimaan ja siinä oli ensimmäiset nää lunastus tai nää nää niinku takeover pykälät ja tota mä olin ollut tekemässä sitä lakia opiskelijana oikeusministeriössä niin se
1:45 oli tämmöninen niinku ku hyvä alku uralle ja sen jälkeen niinku se vähän niinku sit määritti mun mun uran, et että tota et että mitä mä tein, että aika paljon arupri markkinalakia sain tehdä. Ja sit mä olin mukana vielä kun tota vaikka olin toimin asianajana, niin olin olin tota oikeusministeriössä tän työryhmän sivutoimistona sihteerinä,
2:12 joka implementoi koko Euroopan unionin tän tota arpab markkinalainsäädännön Suomen lakin, kun Suomi liittyi Euroopan unioniin tai ensin EA:han ja tota ja sitten 2006 kun Takeover Directive uusi tota implementoitiin vielä Suomen laki ja silloin muutettiin nimenomaan näitä lunastuspykäliä, niin mä olin siinä työryhmässä ja vielä 2012 tota kun koko oli tää iso
2:40 arvoperimarkkinaki uudistus. Et mulla on ollut niinku vähän yksi jalka tai siis sanotaan että mä oon ollut asianajana tekemässä näitä transaktioota, mut sit mulla on ollut niinku ehkä pikkusormi vähän toossa lainsäädäntötyössä.
2:53 Hienoa, että oot tätä päässyt tätä kehittää tätä lainsäädäntöä, mutta se herkullisen paikka, että tota roski herra roskis niin Rosier Holmberg Vasilius löysivät sitten vistin sinne tuota dynaamisena tiimin jäsenenä ja tää on sit pienentynyt tää rimpsu ja nykyään sä oot sit päätynyt tähän tota ihan omaan firmaan, että niin siis mä aloitin aloitin tosiaan nuorena semmosessa asennetoimistossa, jonka nimi silloin oli Rosan Hberget
3:20 Vaselius ja sitten Vaselius lähti sieltä ja perustettiin vaseliset vist vuonna 97. Mut eikö se ollut siinä nelosrympsissä olet vähän aikaa visti? Ei ollut. Je aa okei. No nyt tietysti voidaan voidaan ajatella näin.
3:38 Sit sit perustettiin tota Vasielliset vist tota 97 ja tota sieltä mä sit lähdin. Siitä on nyt kuusi vuotta kuusi vuotta sitten ja perustin sitten Wist attornin, että joo näin nyt on huhtutunut puhdasta kultaa sinne tota vaskolin pohjalle. Hyvä juttu.
3:57 mutta isolla kokenumuksella sekä täätä lainasäädäntöyössä regulaation kehityksessä ja ja sitten ihan käytännön toteuttamisessa ollut mukana. Nyt lähdetään maisteleen näitä keissejä. Se AhlstromMunksjön lunastus, joka tapahtui siis käypä arvo määriteltiin jopa korkeimmassa oikeudessa hinnalla, joka oli selvästi korkeampi kuin tässä alkuperäisessä ostotarjouksessa. Niin jätetään se ehkä nyt jälkimmäiseksi. Aloitetaan tästä tota myöskin korkeimman ja oikeuden
4:26 casissistä cas golf-osaken. Niin täähän oli mä muistan sä kirjoitit siihen pienen blokauksen, että nyt nyt niinku ollaan lunasteltu negatiivisella arvolla, niin kerropas vähän taustoja tästä.
4:38 Joo se on se on tosi mielenkiintoinen keissi. tuota öö siinähän toimi toimi tota öö siis nää lunastuskeissithän menee niin, että ensin meillä on välimiesoikeus ja sitten jos välimiesoikeus oikeus oikeuden tuomioon ei olla tyytyväisiä, niin osapuolet voi valittaa ensin käräjäoikeuteen ja sitten jos saa valitusluvan korkeampaan oikeuteen. Ja tässä koska tää oli pieni yhtiö, niin valittiin vaan yksi
5:03 välimies. Isomisyhteessä on kolme, vaikka kysymys oli näin vaikea. Ja ja tää välimies oli professori Seppo Villa ja mä olen Sepolle sanonut monta kertaa, että mä olisin ratkaissut ton toisin ja ja tota mä tiedän, että muut joku muukin kaupungissa on mun kanssa samaa mieltä, mut mä oon muuttanut mielipidettäni.
5:20 Mäkin oon siihen kykenevä. Niin tota koska tota siis niinku mä niinku vahvasti ajattelin ja ajattelee edelleenkin, että osakeyhtiön minimihinta on nolla. Et et osakkeenomistajathan eivät vastaa niinku osakeyhtiön veloista ja osakeyhtiöstä päästään aina eroon, kun se pistetään konkurssi, eiks niin? Niin silloin sun ei tarvi maksaa enempää, et se sit sä
5:46 vaan menetät sen, mitä sä oot sinne sied liability. niin oikeasti limited liability, mutta tota mutta mut se on kuitenkin sit taas niin, että öö sit osakeyhtiöllakin mahdollistaa sen, että osakkeenomistajan vastuuta kasvatetaan tästä, että meillähän on nää esimerkiksi nää mankalayhtiöt, joissa osakkeenomistajat vastaa kaikista kuluista ja maksaa niinku niistä su niin ja Englannissa on nää Loitsin seitsit, jotka niinku vastasivat
6:14 aikoinaan, että ehkä vieläkin niinku kokoomaisuudellaan siitä vakuutusyhtiöiden niinku vastuista. No joo. No se on ehkä pikkusen eri juttu, mut kuitenkin niin meillä on nää ja tota ja sit meillä on tietysti asuntosakeyhtiöt, missä meistä jokainen, joka omistaa osakkeen asuntosakyhtiössä.
6:28 Joo. Kalevankadun kvein miettinen kyllä, mutta niin joudutaan maksamaan näistä tota vastiketta ja tää gumböilö golf oli samanlainen, että niinku golfyhtiössä usein on, niin niin oli yhteenjärjestyksessä määräys, että tuota osakkeenomistajien pitää tota maksaa vastiketta, jollak katetaan kulut ja ja sit siellä oli otettu lainaa kentän kunnostamiseen. En ihan tarkkaan muista mihin, mutta kuitenkin siellä oli
6:56 myös lainaa aika paljon. oli myös lainaosuus niinku asuntoosakeyhtiin usein on. Ja tota mä nyt sitten kun mä vähän opponoin tätä Seppo Villalle professorille et mitä sä nyt tämmösen ratkaisun teit, niin mä sanoin nähän olis milloin tahansa voinut laittaa sen konkurssiin. Niin sit Seppo katsoi mua ja sanoi, että niin mut kun ei laittanut ja ja niinku sitä kun mä jäin miettimään niin niin tää ehkä on se mikä sai niinku mut muuttamaan muuttamaan mieltäni
7:24 siitä, että et siinä tosiaan siinä keisissä sit korkeino oikeus vahvisti, että osakkeen arvo oli negatiivinen. Eli nää, jotka halusivat osakkeensa lunastettaviksi, vähemmistöosakkeen omistajat joutuivat maksamaan siitä 11 000 euroa per osake. Joo. Ja siinä oli perusteluissa oli, että kun sitä kauppaa oli käyty vähän nihkeästi, mut kuitenkin oli käyty yhden euron hinnalla, niin tää olis pitänyt olla tää hinta positiivinen yo. Ja sit
7:52 tavallaan oli aika karu yllätys varmaan, että tota yhden euron sijasta pitikin laittaa 11 tonnia sinne tuota niin siinä osakkeomistajat yrittivät päästä eroon tästä tota maksuvelvollisuudesta ja saada sitten siinä oli vielä semmonen hassu struktuuri, et siinä niin kun suurimman osan osakkeista omisti kai joku yhdistys ja sen takia siellä oli tämmönen 90% osakkeen omistaja ja ja jos 90% on yksissä käsissä, niin silloin
8:19 vähemmistöosakkeen yli 90% yksissä käsissä, niin silloin vähesty vähemmistöosakkeenomistajalla on oikeus vaatia lunastusta ja tässä nää vähemmistöosakkeenomistajat sitten vaativat lunastusta ja viittasivat siihen, että kun näitä kerran on myyty yhdellä eurolla, niin tää on nyt markkinahinta ja tällä hinnalla he saavat luovuttaa nää ja pääsevät tästä m velkavastuista velkavastuustaan eroon, mutta sitä nyt sitten ei välimiesoikeus
8:46 eikä tuota korkeinoikeus hyväksynyt, vaan katsoivat, että sitä sitä kautta, että he olivat ostaneet nää osakkeet, he olivat sitoutuneet yhtiöjärjestyksen mukaiseen niinku vastuuseen näistä veloista ja ja maksuvelvollisuuteen.
9:00 Joo, tässä oli Aktia pankille tätä rahoitusvastiketta ja sit ka tässä nyt kuitenkin niin vois ajatella, ettei nyt sitten voi olla ikuisesti vaikka niinun kumulatiiviselle korko tai niinku j vuosi kerrallaan niinku vastuussa, koska tää konkurssipäätös vois kai joka vuosi nyt tehdä kai se nyt periaatteessa voisi joka päiväkin tehdä sen päätöksen, mutta vois ajatella, että yksi vuosi voisi olla kohtuullinen aika, milloin tää konkurssikello resetoituu, niin ei ois
9:26 varmaan kohtuullista vaatia, että nää vähemmistöosakkaat olis vasta vastuussa ikuisesti tässä, että vaan niinku kyllä se sitten konkurssi oikeasti tulee myöhemminkin, mut jos ne nyt itse pakottivat tämän lunastuksen, niin sit ne tavallaan pakottivat myös tän niinku prosessin päälle.
9:39 No joo toki, mutta ehkä ehkä se ei kuitenkaan ollut tässä ratkaisevaa. Kyll se olisi varmaan ehkä voinut ja No se ehkä teki sen. Se näytti näytti vähän niinku rumalta tää keissi heidän kannaltaan, mutta musta musta se ei kuitenkaan ollut ratkaisevaa. muista se mikä tässä oli ratkaiseva oli se, että että tuota jos niinku teoreettisesti tätä pohtia miten mä itse sen perustelen itselleni, et miksi se näin ajatellaan on se, että jos sä oot osakkeenomistajana yhtiön jos sä oot vähemmistö osakkeenomistaja, niin
10:07 enemmistö osakkeenomistajat ja hallitus tekee ratkaisuja mm jotka sä et voi vaikuttaa. Eli ne voi tehdä liiketaloudellisia ratkaisuja, jotka on hyviä tai ne voi tehdä liiketaloudullisia ratkaisuja, jotka on huonoja ja tota sä et vaan vähemmistö osakkeen omistaja voi vaikuttaa niihin ja ne ratkaisut vaikuttaa sun osakkeen arvoon, eiks niin? No tässä ne oli päättäneet sit nähmistö osakkeen omistajat, että yhtiötä ei laiteta konkurssiin ja se vaikutti sun osakkeen
10:35 arvoon, että et jos he olisivat tehneet toisenlaisen ratkaisun, olisivat laittaneet sen konkurssiin, olis selvitysmenettely viireillä, vaatii kaks kolmasosaa osakkeista sen taakse, niin sitten tilanne ehkä sulla to joo tässä on tietyllä tavalla vähän kavea temptor eli ostaja aika varokoon eli siis tota yleensäkin siis osakerakenteissa nyt tota pitää vähän katsoa ketä ne muut omistajat siell ja erityisesti ketkä ne niinku aktiiviset omistajan ääntä käyttäyttävät tahot on, että
11:03 eikä täss sitten semmooselle vähän niinku rennolle sunnuntaigolffaajalle, joka haettelee vain saavassa tässä nyt tämmöisen golf nautintaoikeuden, niin tuli sitten vähän kylmää suihkua niskaan sitten tässä tai jos olit vaikka perinyt tämmösen osakkeeni vielä enemmän sitten, että kyllä tässä niinku helposti saa tämmösiä vääryksiä kaiveltua.
11:23 No joo, mut siis erittäin poikkeavaa, että limited liability rahoitus instrumentti nimeltä osakke pystyy olemaan myös negatiivisen arvoinen. Eli tota sen sijausta kannat sen lapun sinne tota revittäväksi, niin joudut antamaan sitten vielä 11 tonnia siihen niinku kyytipojaksi, että sinänsä mielenkiintoinen teoreettinen keissi ja näin tää nyt on tulkittu ja koska se on korkeimman oikeudinen tulkinta, niin vissiin tää on nyt sitten valtakunnan tapa tulkita samantyyppisiä tilanteita jatkossakin.
11:50 Näin on. Näin on. jolloin ainakin suoraan tulee mieleen, että pikkasen niinu ehkä kylmää sitten tuolta syrjäseutujen niinku asuntoosikeyhtiöiden tuota erinäisiä putkiremppävajaita tuota ja rahoitusvastikkeellisia yksikköjä niinku lähtee omistelemaan.
12:07 Se on just näin. Juuri näin. Eli voi olla, että no ei tää nyt yksittäinen tapaus varmaan tähän Suomen markkinan hinta eriytymiseen niin kun isosti vaikuta, mutta tota ainakin niinku kristalloiista riskiä. eli öö pääkaupunkiseutien kämppien niinku hintojen erkaanemista tuolta maakunnista. Eli ehkä nyt kannattaa katsojien kuulijoiden nyt katsoa vähän sillai kriittisesti onko itsellä tai mahdollisesti tota
12:33 kuolinpesälle tulossa sit tämmösiä, että että se tota omistaminen ei ole pelkästään positiivisen niinun tota mahdollisuuden peli, vaan joskus sieltä tulee tämmösiä tota vastikkeita tai velvoitteita. velvoitteita on omistajalla. Joo. No sitten tietysti aina yksi ratkaisu on nyt pyrkiä siihen omistajakuntaan ja lähtee fiksailee näitä ongelmia, mut sitten pääsee niinku nauttimaan siitä sitten sitten siitä
13:00 tota enemmistö omistajan niinku vastuusta. Ei kai sekään o helppoa niinku varsinkin näistä kriisitilanteista.
13:06 Pitäisikin itse siis kutsua toi Lauri Ratia tänne. Hän on kirjoittanut tän niinku pelastajakirjan niinku tämmösistä tämmösistä osake omistaja keisseistä, mitä Suomessa on ollut. Hyvä. No oisko tässä tää ehkä pohjutukseksi tämä CAS case golf-osake ja nyt sitten tätä tarjemme vähän kiemurrellaan tällin niinku bisnestyyppeinä, että tota kuinkahan monen ihmisen jaloille me astutaan tässä toisessa osiassa. Eli korkein oikeus päätyy Case Arston Monkssä. Jos mä nyt alustan tän niinku
13:35 maalikkokielä, niin tota korjat sitten jos meni termit väärin, niin tota korkein ohikeus päätyi siihen, että tämä Ars Mun tuota konsortio, joka oli tehnyt julkisen ostotarjouksen premiolla AS Munin osakkeista selkeellä preemiolla, niin niin sitten tuota kun se päätyy käyttämään tätä yli 90% ylitettyjä
14:02 tiettyjä vaihden jälkeen lunastusoikeuttaa, niin käypä arvo tälle hinnalle osakkeelle ei enää ollutkaan se alkuperäinen ostotarjouksen käteisvastike. Eli eli tuota miten tässä nyt näin kävi?
14:17 Niin se on hyvä kysymys. Saanko mä aloittaa vähän kauempaa? Siis tota ennen vuotta onko se 2006 kun tosiaan tää Euroopan Unionin takeover direktiivi implementoitiin Suomen lakiin, niin tota meillä usein kävi näin. Meillä hirmu usein kävi niin, että meillä oli muutamia tämmösiä Usual suspects ammattisijoittajia, jotka koskaan ei julkisessa ostotarjouksessa hyväksynyt tarjousta, vaan jäivät lunastusvaiheeseen ja sit rupesivat
14:47 niinku käytännössä kiristämään. No anteeksi nyt kaikille näille usual aspekteille, jos vielä kuuntelee tätä, mutta tota kyllä se olisi niinku käytännössä niinku kiristivät itselle enemmän rahaa ja tuota yleensä heillä sitten yhtiölle oli halvempi maksaa heidät pois kuin tota kun sitten käydä siitä pitkät vännöt ja ja odottaa odottaa niinku puoli vuotta, et saadaan saadaan heidät lunastettua ja
15:15 päästään kehittää yhtiötä, niin he teki siellä oli hyvä bisnestä teki aika moni tämmöninen ammattisijoittaja, mutta tota mutta tota sit sitten kun kun tää takeoverdirektiivi implementoitiin Suomen lakiin, niin silloin tuotiin osakeyhtiön lakiin tämmöönen oletussäännös, jonka mukaan mukaan tota tää julkisen ostotarjouksen hinta on tää lunastushinta, jolla ei oo erityisiä
15:41 syitä. Ja tää oli tää oli hirveän tärkeä, koska no se vei näitten veijareitten liiketoiminnan, mutta tota se myös toi hirveän paljon ennustettavuutta koko tähän prosessiin ja ja tuota mä mä mä olin mukana tosiaan siinä työryhmässä, joka tätä tän tän toi lakin ja ja tota mä oon niinku täysin sitä mieltä, et se oli loistava erittäin hyvä
16:06 hyvä hyvä tota päätös, mutta tota tässä tapauksessa tässä Austron Munksion tapauksessa niin tässä oli sit vähän niinku katsottiin, että oli näitä erityisiä syitä, minkä takia sitten se julkisen ostotarjouksen hinta ei ollutkaan sitten se sama kuin mitä katsottiin käyväksi hinnaksi lunastustilanteessa. Mm.
16:29 Ja niitä oli jonkin verran näitä erilaisia syitä. En osaa ihan sanoa, että mikä näistä sit oli se kaikkein tärkein, mutta niitä oli useampia.
16:37 Joo. Näin se on. Ehkä jos mä heitän tähän alkuun yhden, niin tota tää prosessihan lähtien vähän väärällä jalalla. Eli tuota yksi porukka Aströmmeistä teki itse tota muille osakkeenomistajille tarjouksen ja jäivät itse tavallaan ottamaan upside tästä mun munksta sitten osana tämmöstä kansainvälistä konsortiota ja tavallaan se sä tarjo vähän itsellesi on niinku pikkasen rekursiivista
17:04 toimintaa. Niin tässähän tosiaan tota tän ostajakonsor yksi osapuoli teki teki sitten suvulle vaihtotarjouksen. Suku pääsi sijoittamaan takaisin yhtiöön ja tän niinku lähes kaikki hyväksyivät.
17:21 Tässä on niinku kaksi kaksi puolta kaksi mun mielestä kaksi juridista kysymystä, joka liittyy tähän. Tää oli niin lähes kaikki hyväksyi sen, jolloin sitten tälle ostokonsortiolle konsolidoitu ihan hirveästi osakkeita. Eli markkinoilla sit ne se loppu, joka hyväksytän käteistarjouksen, niin niin varsinaisen tarjousajan kuluessa oli oisko ollut 13%. Et kun koko takeover tän tän niinku idean tän takeover direktiivin ideana siinä
17:50 minkä takia me lunastuksessa käytetään tätä julkista ostotarjousta niin ostotarjouksen hintaa niin siinä se periaate niinku filosofia takana hei jos 90% on hyväksynyt tän hinnan niin kyllä sitten niinku se on käypähinta ja lopunkin pitää hyväksyä mut tässä ei oltu siinä vaan tässä sit sen käteistarjouksen niinku hyväksyjien määrä oli tosi pieni.
18:13 Mm. Ja tota sit toinen mikä liittyy tähän vaihtotarjoukseen on tietysti tän vaihtotarjouksen niinku hinnoittelu. Et oliko se sama? Oliks tää niinku itseasiassa arvokkaampi? Jos sen lähes kaikki hyväksyivät tätä toista käteistarjousta ei kovin moni hyväksynyt, niin kyllähän se herättää vähän kysymyksiä kysymyksiä siitä, että että oliko tää oliko tää niinku tasa
18:37 tasavertoinen niinun sama sama hinta. Joo. Tää oli vähän ajallisesti siis ongelmallinen. Eli jos markkina pysyisi vakiona ja yhtiön performanssi vakiona tai jos jopa olis peräti laskenut, niin tässä ei mahdollisesti olisi tullut ongelmaa, mutta tässä sitten yhtiön niinun tuloskunto parani. Sit ympärällä
19:03 oleva maailma toipu tästä koronasta aika nopeasti. Eli verrokkiyhtiöiden niinku suhteellinen arvo lähti nousemaan. Eli tässä tuli tämmöistä niin sanottu multipeli laenemisefektiä, eli että sulla oli paremmat verrokkimultipelit ja sitten sulla oli tota parempi tulos, kun oli tavallaan tarjouskellä tehty. Ja sitten käsittääksen ni tota yhtiön tämä niinu julkinen guidenssi ei ollut yhtä optimistista osakkeenomistajalle kunin
19:29 sitten pankeille ja muille velkojille. Eli ehkä tuoll on tällain niinku luku mielessä niin nää oli sitten niinku jonkin lailla jolla jollakin tavalla myös niinku raskauttavia siihen, että se käypähinta parani sitten tässä niinu yliajana. Niin siis jos niinku juristi sitä analysoi, niin ensin ensin tota tehtiin ratkaisu siitä, että tässä oli erityisiä syitä poiketa tästä julkisenustarjouksen hinnasta ja sit lähdettiin tutkii sitä
19:54 mikä se hinta on. Ja näitä erityisiä syitä niin tuota oli oli niin kun tän lisäksi kun mitä puhuttiin, niin vielä yksi oli sitten se, että kun kovin moni ei nyt tätä tarjousta ollut sit hyväksynyt ja ei päästy suoraan yli 90%, niin sit jatkettiin tarjousaikaa ja sen jatketun tarjousajan aikana julkistettiin sitten kutsuyhtiökokoukseen,
20:21 jossa oli hallitukselle valtuutus niinu laittaa liikkeelle valtavan määrä uusia osakkeita.
20:30 Sitä perusteltiin tarpeella tehdä yrityskauppoja ja kaikkea muuta niinku itina perustellaan, mutta se kai niinku koettiin vähän tämmöisen niinku myrkkypillerinä. Eli eli jos ette jos ette nyt suostu tässä tässä jatketon tarjousajan aikana tota myymään osakkeitanne, niin sit niitten arvo laskee, kun tota kun laitetaan lisää osakkeita liikkeelle. En tiedä, mut mut tää oli tää oli ainakin sen vähemmistön argumentti ja niinku näillä perusteilla
20:57 sit varmaan sitähän korkeinoikeushan ei ottanut kantaa enää siihen, että että tota mitkä oli ne syyt, miksi poikettiin tästä niin tavallaan se iso homma oli, et niinku tää linkki katkesi sen niinku käyvän arvon niinku osakepohjaisen markkinahintaisuuden ja käyvän arvon välillä ja sitten korkeamman oikean tehtäväksi ja niinku määrittää mikä se sit se taso olisi niin tai tai oikeastaan et se linkat katkesi sen julkisen ostotarjouksen mukaisen hinnan ja ja sitten tän
21:25 lunastushinnan välillä. Joo. Et se oli niinu ja korkeinoikeus totesi, et se on jo katkennut, et he eivät enää sitä katso ja sit ne lähti sitä käypäähintaa määrittelee ja siinä oli sitten se mielenkiintoinen juttu, et ne ei katson antaneet merkitystä sitten pörssikurssille.
21:41 Joo. Ja sitten siellä on nää substanssiarvoa katsottiin, mut sehän on vähän keinotekoinen, mutta tase arvo per osake, mutta se se on tota old school old school ennen näitä substanssiarvoja pyöriteltiin. Mulla oli ensimmäinen pomoni Petter Fagernes täällä, niin tota hän hän muisteli siinä kirjansa alkupuolella tätä Covin ja Sypin fuusioa, jossa aikoinaan kun ne tavallaan oli Suomeni nousemassa siinä 90-luvun alussa todella pahasta
22:09 taantumasta, niin taseet ja tulokset meni vähän miten sattuu ja sit ne syppi ja koppi hinnat sit asoiteltiin siinä niinku fuusiossa silloin, että sit toisille substanssia ja toiselle tuottoarvoa, mutta tota se substanssi nyt ei oo kovin merkittävää, mut tavallaan Se, että siitä markkinahinnasta eli osakekurssista niinku tavallaan poikkeutettiin, niin se oli ehkä se iso iso päätös. Ja sitten löydettiin mun mielestä mielenkiintoisesti DCF discounted Cashflow eli tämmönen investeed pankkiirien niinku tota
22:39 inhokki tai suosikki eli vapaiden kassavirtojen niinku nykyhetkeen diskontausmalli. Ja sitten siinä löytyi, jos mä nyt oikein tulkisin papereita, niin siellä oli kolmekin niinu minun tyyppistä tota investointipankkiiri asiantuntija. Mähän oon Translink Corporate Finance tehnyt useita arvomäärityksiä kollegoiden kanssa, niin sitten löydettiin kolme tahoa ja jos mä en oikein ymmärsin, yksi niistä tahoista tuomittiin sitten niinku ei uskottavaksi ja sitten nää kaksi muut corporate
23:08 finance taloa tai arvomäärittäjää niin niiden niinku antamista hinnoista sitten löytyy tää lopullinen 21 euron käypä käypä arvo, mutta tuota mä en tiedä näetkö sä sen noin suunnilleen itse mitä sä luit niin Niin joo ehkä juristinahan tietysti mähän toimin usein kans välimiehenä näissä ja tota määritän sen hinnan, mutta eihän me juristit sitä hintaa oikeasti määritellä eikä korkein korkein oikeuskaan tässä niinku sillai
23:35 itsenäisesti ota kantaa sen hinnan määrittelyn. Ne vaan ne tai kyllä ne nyt tietysti ottaa, mutta kyllähän se lähtee paljon siitä, että ne joko uskoo tai ei usko näitä asiantuntijoita, eiks niin? et et tota mitä nyt sinä ja sun kollegat sit siellä esittää, että mikä on mikä on niinku uskottavaa. Ja nyt ne uskoivat sit näitä asiantuntijoita, jotka Joo. Yiks muuten tota oli mun vanha vanha firma Terkkuja vaan tonne Sisu Partartsiin ja sen manageri Juha Karttuselle, että tota oli varmasti hauska,
24:05 mutta tota öö joo niin toi mut sitten tosiaan niinku eihän ne juuristi tosiaan rupea itse sitä DCF:ä tekee sit ne joutuu luottamaan siihen asiantuntijan tekemien selvityksiin ja sinänsä hauskaa tämminen VAK nousi siellä tota weighted average cost of capital mikä on tämmönen niinku investi pankkiirin pakkopulla pitää tää niinku tota pääakenteellä painotettu verojen jälkeinen tota tuttu vaatimus, niin tota hienoa, että se
24:32 päätyy ihan korkeamman oikeuden papereihin sitten tota yhtenä tärkeänä kriteerinä. Niin hyvä. Näin siellä on ollut taitavat asianajat, jotka ovat saaneet osanneet tuoda näin hyvin esille.
24:43 Joo ja aikamoista peliä sitten kun sinne nyt olis sitten rullattu rullattu.
24:48 Pitäis itekin mennä joskus tommosiin, niin vähän näkee miten ne käsittelyt mene, että mähän oon itse siis täysin dilitantti juridissa asioissa, mut tietysti on tehty satoja transaktioita, niin vähän pakosta oppii katsoa mitä te siellä teette teette itse. Yksi oli muuten sivuhuomenna olin toossa tekemässä erillislakia valtionovarainministeriön oikeusministeriön kanssa tämmönen laki joukkolainen haltijoiden ja edustajan ja vakuusagentin oikeuksista Suomessa. tehtiin upea erillislaki, niin pääsin
25:17 vähän katsoon sitä tota juridistaa, niin musta oli huvittavaa, kun siellä oli sitten tota professori Tepora ja miljardiasiantuntija niitä lain perusteita. Kyllä riitti. Kyllä niitä riitti ja se oli aika jännä laki. Sinne ujutettiin vähän pykäliä asioista, mitkä ei ihan mennyt otsikon alle. Mä olin silloin edustin Nordic Trustia tätä Suomessa ja mun mielestä juuri ne asiat, mitkä sinne pitikin, niin menivät oikein hienosti sinne tällainen niinku vahvan agentin näkökulmasta. itse en
25:45 sitä puuhaa tehnyt, mutta silloin mun leipää maksoi tämmönen taho, niin tota itse olin erinkin erityisenkin tyytyväinen tähän kyseiseen lakiin ja ei kai siinä nyt suurta vahinkoa tapahtunut. Enhän meillä oli vähän liian vahvat osakkeenomistajat tätä, että tavallaan tämä velkojan oikeus tehdä tota puolustaa myös omia intressejä, niin mun mielestä jää vähän vähän niinku heikolle tolalle, kun se oli vähän semmista kanalaunan lauman tota
26:09 managerausta, niin nyt nyt sitten tämä joukkolahnän edustaja ja tuota vakuusagentti saivat ihan oman pikkulakinsa jolla, että käyttää oikeuksia. Siis se oli ihan loistavaa, koska se helpotti myös juristien työtä. Silloin katotaan legal opinion siitä, että näistä näistä kysymyksistä se mihin mä viittasin liitt siihen si sinne oli ujutettu vähän syndika syndikoit lainojakin koskevia juttuja mitkä mitkä tota ei ihan me siihen no tommonen tommonen pätevä
26:38 vakuusagenttihan pyörittää niitäkin että se pyörittää ja yleensä pyörittää kyllä kyllä joo mut et et joo mut et et se se oli se on se on tota se laidan lainsäädäntötyön tekeminen on niinku ihan ihan tota mielekästä hommaa.
26:53 Suomessa toimii aika kivasti, koska täällä kyllä niinun kuunnellaan ja oikeasti niinku usein ainakin kuunnellaan tota markkinaosapuolia niissä, että joo mites tommonen vaikka arvopaperi markkinalain uudistaminen niin tota miten tommonen niinku projekti oikein toimii et sinne nyt varmaan tulee sitten miljoona asiantuntija kuultavaksi ja sit sieltä pitäisi pyöräyttää tota sitten direktiivit ehkä vähän auttaa,
27:22 direktiivit auttaa. Joo se tekee siitä semmista tilkkutäkkiä. Joo e mut sehän toimii sillä lailla, että tuota ministeri asettaa työryhmää ja työryhmä rupee työstää, mutta että vuoden 2012 arvopaperimarkkin lainsäädännön kokonaisuudistus, joka ei ollut pelkästään arvopaperimarkkinaki, vaan kaikki muutkin lait, niin sehän oli valtava työ, että et siinä oli sitten työryhmän alatyöryhmää ja miljoonaa asiantuntijaa ja iso määrä noita miestä
27:49 virkamiehiä, että että tota se et mitä siihen niinku de facto pystyi itse vaikuttaan oli kyllä aika vähästä Joo siis mä tota sitten markkinoillahan on sitten tota myös AML:n eli arvopaperimarkkinalain niin tota sallitaan vähän tämmöstä omavalvontaa. Eli tota yksi keisesimerkki, mihin itse sit törmäsin, niin tota oli tämä Helsinki Takeover Code ja tuota sä etot
28:14 varmaan sitä sitäkin itse päässyt pyörittelee jonkin verran, mut se idea oli alunperin siis sitä se on vaan näille isoille eli pörssifirmoille ja siinäkin sitten tavallaan vähän itse reguloivaille. Tässä on nyt se tämä niinku parhaat käytännöt mitä tehdään, josta sitten tota complio Xplayin taisi olla se periaate, että kä joko näytät tätä tai sitten selität, miksi sitten et et käytä näin upeita sääntöjä. Niin sitten löysin itsestäni tuota Nordic
28:44 ID:n niin tuota öö taloudellisena neuvonastantajana tota Kristel Finnen kanssa sitten hän juridisena neuvonantajana Fondiassa ja sittenpä tämä laki tai anteeksi tämä itsesäätelypaketti Helsingi Takeover Codi ei sitten koskenutkaan meitä ja tuli Suomen ensimmäinen julkinen käteisostotarjous niin sit me niinku päädettiin Kristalin kanssa, että ehkä nyt varovaisuussyistä niin on parempi noudattaa tota Helsinki toi coveria
29:10 vaikka Ehkä tämä complay Xplay tehtävä ei niinku suorana sitten meitä viitannutkaan, mutta onko toi tuttua maailmaa sulla? On tietysti tota ja ja tota viisaasti teitte kun noudatitte sitä, koska kyllähän se kertoi markkinakäytännöstä, eiks niin? Ja jos siitä olis kauheasti poikettu, niin no ei ollut markkinakäytäntöä. Me luotiin se.
29:29 No niin. Mä nimenomaan, mutta mutta tää takeaway kertoi niinku yleisesti vähän laajemmin markkinakoodista, et mitä niinku pidettiin markkinoilla hyvänä tapana. Ja mun mielestä niinku sieltä voi hakea vähän johtoa yrityskauppoihinkin sit kun mietitään mikä on hyvä tapa esimerkiksi niinku jos mietitään sitä minkä tyyppisiin niinku tällaisiin break klausuuleihin hallitus voi suostua ja näin poispäin. Siellä on kaikkea tällaista niinku ihan käyttökelpoista muihinkin juttuihin.
29:55 Niin tämmösiä sopimussakkoja joita maksetaan jos tuota yrityskauppa ei menekään maaliin. Kumpi maksaa ja ja että kuinka paljon ja mikä on kohtuullista. Joo, oli se kyllä siis jonkin verran siis ei juristi aivoilla niin sain sitä takellella, koska mun piti sitten niinku selittää eri aika aika ikkunassa olevan jänkeille tää homma ja myös toteuttaa sen niin tota siinä kyllä vähän vähän tota investointipankkiirillä hiki nousisi otsalle muutamalla kohdalla, mut et se oli musta hirveen hyvä siis
30:23 sitä sitähän oli niinku se on ihan loistavaa et meille tuli tämmönen takeoverkoodi, että tavallaan kirjattiin alas hyvät käytänteet ja just eniten niinku ainakin mä näin, et siinä oli niin eniten hyötyä siinä oli niinku se et mit se ohjasi sitä kohteen hallituksen niinku tota toimintaa, että että tuota esimerkiksi että et asioista tämmöiset takeover ehdotukset pitäisi keskustella hallituksen sisällä eikä pelkästään
30:51 dominantin puheenjohtajan sano ei mitämistä hyväksytä hallituksen työryhmä voi hallitus voi keskiydestään löytää työryhmän joka edistää tätä pääsääntöisesti tätä asiaa että No joo mut ehkä se pitää ensin käsitellä No näin on jo komite myöhemmin niin ja mut et sit just nää kysymykset et niinku voidaanko niinku sitoutua ottamaan osa kuluista jos ei tää mee eteenpäin ja miten se perustellaan ja ja miten du diligence milloin sen voi aloittaa mitä tietoja saa antaa nää oli niinku hirveen hyviä käytänteitä joita
31:20 mun mielestä niinku sieltä voi hakea johtoa myös myös niinku muihinkin yrityskauppoihin. Joo ja sen jälkeen tota tuota no kollega on varmaan väärä sana, mutta tuota kilpailee Jan Ollah siinä sitten myöhemmin sitten teki tätä työryhmän, joka sitten kodifioi tätä myös niinku tälle kyllä raukkaparoille first note yhtiölle. Mä oon sittemmin tuota vaikka mä oon itse sen lusinut ja pidin sitä kohtuullisen
31:45 niinku terveellisenä oppiprosessina tehdä sen, niin mä vaan alkanut sääliin tätä pikkuruisia first note yhtiötä. Ehkä se on vähän turhan rankka, että sitä vois ehkä sitä takeover tason niinku vaatimuksia vähän höllentää mun mielestä niiden osalta niin voi olla.
32:02 Joo Ruotsissa mä luulen, et ne vetää vähän vähän kevyemmillä papereilla, et sit siitä tulee niinku liian kallis. Ja nyt sit yhdistettynä tähän meidän pääkeskustelun aiheeseen, että jos sulla jää siis sitä lunastushinnan käyvästä arvosta perusteltu epäilys, että onko se sinun tuota niinku premiolla höystetty tota tarjous vastike, niin tota tässä saattaa tulla niinku kuluja aika paljon. Eli se saattaa estää terveitä yrityskauppoja
32:30 julkiselle ostotarjouksille First Note yhtiölle, koska se vaan niinku siinä on nyt prosessin niinku jäykkyyden lisäksi sitten on vielä vähän niinku juridista riskiä tai mitä se tuo lisää sun mielestä siinä siis niinku siellä pitää tietysti niinun mun mielestä tuo lähinnä niinku näitä käytänteitä mut missä sä näet siellä sen riskin musta se on mielenkiintoista no onhan siinä sitten tota tavallaan esimerkiksi toi dokumentaatiohan on aika paljon kevyempää että on vaikka tämmösiä jopa perust tieto esitteitä niinku
32:57 aikoinaan aikoinaan tota tehty näissä tota Ruotsissa ja muussa, että tota se aika niinku järeä prospektus ja ja tavallaan sitten tota kaiken kaiken komitioiminen niin saattaa olla aika jänkkää ja pienelle first note yhtiölle aika aika tukalaa ja juridisesti myös kallista. Niin se tulee sitten jo itseasiassa lainsäädännöstä nää niinku nää nää tota prospektusvaatimukset, et ne ei tuu suoraan sitten ei
33:26 Joo joo ne on itseasiassa pitäis tota nehän on vähän elänyt tässä tässä tota tuli toi niin kun eiks tästä jo vuosi kun nousi, että esimerkiksi toi tota no ei liity nyt sinänsä tähän, mutta tota niin kun nyt nyt onko se 30% jo siis tää tota prospectus blogin niinku vaatimus pitää olla, että kun aikaisemmin se oli 20% mistä piti tehdä. Nää on vähän vähän höllentynyt ja EU:ssahan on tämmöninen sinänsä
33:55 mun mielestä ymmärrettävä linja tämmönen kompas ja omnibushanke, jolle yritetään niinku vähän keventää varsinkin pienempien yritysten tota juridista taakkaa. Mut sä oot oikein siinä, et sitä kevennetään enemmän sieltä niinku listautumisvaiheesta ja siinä niinku niinku niinku näistä prospektusvaatimuksista silloin kun lasketaan liikkeeseen. Mut sit kun puhutaan tästä niinku tarjousasiakirjasta, joka on sit se prospekti, joka tehdään silloin kun on Takeover, niin siellä ei oo mun mielestä kevennyksiä yhtään tiedossa. Niin ja se on sitten vähän ostajalle muuten vähän karuaa. Siis siinäkin mä muistan tästä
34:24 prosessa, kun se jenkkiä nyt ei niinku heille tää oli tämmönen pikku firma, kun he itse oli miljardifirma, niin vähän niinku kummaksutti mitä tässä nyt pitää näin paljon pokuroida jonkun niinku pikkufirman niinkun prosessien vuoksi, että jos mä nyt vähän epähienosti tulkitsen tätä näin, niin joskus siis voi voisi olla vähän kevyempää. Tässä siis tota käsittääkseni tää prosessi ei ois kestänyt tämmöstä pidennettyä niinku tota riitelyä. Eli mikä on tässä Suomen oikeusasteessa mun mielestä yleensäkin
34:52 ongelma, että meillä on tota kolme oikeusastetta ja sitten vielä mahdollisesti tämmönen välimies homma ja kaikki on tosi hitaita, niin tota jos niitä pinoa toistensa päälle, niin siinä eti firma menee niinku tota täysin eri vaiheeseen ennen ku sieltä tulee tota putkesta mitään järjellistä huudossa. No se välimiesmenetty itseasiassa ei ole kauheen hidas, niin se on aika nopea, et mullahan oli niin se riippuu niiden särmien tuomarien tota ö tota pätevyyksistä, että
35:21 niin no ainakin mä vedin kolmessa kuukaudessa läpi tuossa yhden yhden yhden ihan just tota vähän pienemmän. Aluksi sä avautuit tästä uusimmasta haasteestasi, mutta tota mä luulen et siinä menee vähän kauemmin, että se on niin vaikea. No joo. Jätetaan muiden arvettavaksi mikä tämä on.
35:36 Se on tosi tosi vaikea. Joo joo joo. Mut kyllähän toi on niinun sitten pikkasen mä huomaan tässä meidän investointipankkikulmassa mäkin oon tämmöönen niinku vanha jäärämä lukeri Svissillä ja MSVlä ja Pöy Capital JP tota Capitalalla ja muualla ja mä oon sitten taas ne lipoja ja julkisia ostotarjouksia, blokkikauppoja ja merkkariantaja vaikka mitä niin osittain mä huomaan, että et meidän pääomarkkinan
36:05 keskittyneisyyden ja yksityishenkilö puolella kapeuden vuoksi niin tehdään vähemmän ja vähemmän noita diilejä. Eli tota jotenkin niinku huomaata, et se niinku corporate finance porukan niinku osaaminen niinku ohenee ja sit se menee niinku enemmän teidän juristien käsiin, mikä voi olla hyväkin asia, mutta tai jotenkin niistä tulee vähän niinku enemmän juridiikkaa, mekaniikkaa ku se sitä semmista taiteellisuutta ja niinku rahojen siirtelyä, mitä se ainakin mun mielestä ennen ollut, että on ollut
36:34 tämmöistä dynaamista bookbuildingiä ja sit huomaa vaan et joskus noi disuntitkin mitä niistä tulee, niin ne on ihan mitä sattumanvarset Et saattaa olla tota niinku ennen oli vähän niinku kunnia asia, et se vedetään joku blokkikauppa miinus 5% diskuntilla korkeintaa, niin nyt saattaa tulla jotain ihan niinku inus 16 siellä, että jotenkin tuntuu vaan, että tästä niinku alkaa ote ote niinku vähän lipsumaan tällä tota meidän investointipankkikunnalla näitä näitä toteuttaessa ja en tiedä nää kaksi keissiä mitä sanotaan, niin ehkä oisko tässä nyt vähän ollut tämmöistä
37:04 neonannallistakin lipsumista tapahtunut, että ihmiset ei oikein miettinyt läpi näitä asioita. En mä siihen osaa sanoa, mut se se tietysti on totta, et mäkin kun tein hirveästi yritys siis näitä tota listautumisia ja tota pääomaanmarkkinatransaktioita siinä on tota öö vuosituhannen vaihteessa, niin sitän meillä pääommaamarkkinat kuoli kymmeneksi vuodeksi. Mm. Meillä ei ollut ku joku
37:29 joku tota nesteen irtoituminen Forttumista ja jotain tällaista, mut ei ollut niinku mitään ipoja melkein kymmeneen vuoteen.
37:40 Ja sit kun se lähti uudelleen käyntiin, niin eihän kukaan enää osannut niitä ja paitsi me olderit, jotka paitsi meet mut et et et se se niinku voi olla, ett tässä on vähän sama ja mut et nythän on kuitenkin ollut Ipo ja nyt on kuitenkin ollut tota ollut tota pääomarkkinatransaktiot on ollut tosi paljon oikeastaan näitä takeovereita ja tota siinäkin vielä jos palataan tähän niinku tähän meidän pääteemaan,
38:07 niin kyllähän niissä suurimmassa osassa kun on on ollut tää tää ensin tää julkinen ostotarjous ja sit mennään lunastus lunastus lunastukseen sen jälkeen, niin kyllähän suurimmassa osassa niin niin se on aika prosessi on nopea ja se on niinku sama hinta piste, et et se ei oo niissä ei oo sit näitä erityisiä syitä. Ne ei oo sit kauheen ihmeellisiä, et niissä se on se mä sanoisin, et se oikeusvarmuus ja nopeuskin on aika hyvää.
38:36 Joo. et et aika harvasta aika harvasta tota valitetaan, mutta et tota osa on sit vaikeet ihan ensimmäinen missä mä olin koskaan välimiehenä oli tota koski itse asiassa siinä ei ollut julkinen ostotarjous alla vaan siinä oli fuio koska meillähän on fuusiossa sama sääntö että vaaditaan kaks kolmasosaosa, et se menee läpi. Niinku yhtiökokouksessa kaks kolmasosaa pitää kannattaa sitä se menee läpi. Mut ne jotka äänestää vastaan, ne voikin
39:03 vaatia lunastusta. osakkeiden lunastusta käypää hintaan ja jos ei siitä olla yksimielisiä, niin sit se menee menee tota välimiesten ratkaistavaksi. Ja ihan eka keissi, jossa mä olin mukana, oli tällainen ja siinä oli mukana tota se koski tämmöstä tota paikallista puhelinyhtiötä, jos muistat silloin aikoinaan, niin tota nää paikalliset puhelinyhtiöt omisti DNA:n osakkeita ja niitä rupesi sitten jotkut tahot
39:30 haalimaan. Ja tässä oli tämmöinen kysymys ja sit ja joskus niitä ostettiin toreilla joulukinkkua vastaan ja joskus niistä maksettiin jotain rahaa ja tota tässä oli tällainen tosi tosi hauska keissi. Me se oli oikein viihdyttävää istua siellä joulukinkkojen käypien arvoja miettii siellä sitä. Siinä ei ollut joulukinkut, mut se oli melkein sama. Siis siellä tota nää lunastajat oli sitä mieltä, että eihän
39:56 nää ole minkään arvoisia. Ja sit sit siellä oli tota tosi vähemmistössä tosi tosi tota tämmösiä niinku skarppeja skarppeja tyyppejä, jotka tota osasi kaivaa sieltä sen DNA:n arvon sisältä ja lähteä niinku sitä kautta ajaa sitä ja ihan ihan siis siinä oli niinku kysymys siitä, että maksetaanko tonni vai 6 tonnia. Eli eli siis tää intressi ja haarukka oli
40:24 valtava. Joo. Tossa muuten tota yksi yksi tuota sijoitus, missä mä olin mukanaan, niin oli Ted Roberts hyppäsi sieltä sitten tota tonne Findan toimariksi tonne ja vaan tolle uralle, et siellä varmaan näitä on vieläkin pääsee näitä niinku lunostuksia tai tätä miettimään tota puhelinosakkeyhtiöiden tuota luodun varallisuuden tätä manageirausta.
40:47 Öö mut joo kiitoksia tästä tarjaavista. Vois muuten siis nyt kun tässä keskusteltiin vähän tosta Bondi puolesta, niin pitäisikö toi Matti Engelpber kutsua tai joku vastaava näistä velkäkonaversioista ja niinku velan jännittävistä mutaatioista, että kun nyt tästä innostuin tästä juridiikasta pikkasen, niin siellä velkapuolellahan vasta onkin kaikenlaista, että tuota ehkä maistiaisena niin tota se klassinen ajattelu on tämmöönen waterfall ajattelu, että tota jos sulla on joku
41:17 väliö, joka breikkaa niinku öö tossa ja sit vielä arvonkin yläpuolella, niin sitten tota tällä vesiputausmaisti sieltä tota erääntymisjärjestyksessä tota heikompia ruvetaan leikkailee, mutta aina se ei mene näin niin, mutta tästä tästä voisi tuota ottaa uuden jakson sitten mahdollisesti velkapuolen asiantuntijoiden kanssa. Se olis tosi hyvä. Ja vielä jos miettii ennen tätä konvertiota miettii esimerkiksi jonkun tota tällaisen
41:42 tällaisen niinku pääoma instrumentin omistajan asemaa m jossa on sovittu, että se maksetaan viimeisenä ulos ja firma menee firma menee tota vaikkapa tota tohon tota velkasaneeraukseen niin eikä eikä o niitä ihania tota velka-agentteja siellä edes käytettävissä niin vaikka olis vaikka olis mut jos sä ajattelet et sulla on tämmöönen pääoma lainainti niin sen ehtoihin kuuluu, että että tota sä et saa siitä mitään ulos ennen kuin kaikki muut lainat on
42:11 maksettu. Ja sit jos yhtiö menee velkasaneeraukseen, niin sehän tarkoittaa sitä, että nää aina nollataan ja ja ne on niinku pahimmassa tilanteessa ollut tässä ja osakkeenomistajat jää sinne jäljelle.
42:23 Tää niinku tää tää rikkoa tätä vasta. Näin on. Tästä vois itseasiassa viisastelujtaa vielä lisää. No mut kiitoksia Tarja Wist ja mä ehdotan ett mennään tuonne sisäpiirin puolelle ja kun ootte tän saaka katsonut tai kuunnellut, niin laittakaahan kanava tilaukseen. Mutta tota kun mä houkuttelin sut tänne vieraaksi, niin sä olit menossa tonne oliko se nyt Kanadaan vai Pohjois-Amerikkaan ja siellä sä tapasit niinku fiksuja globaaleja juristeja ja oliko se nyt sitten joku viihdytti teitä
42:51 kertomalla, että juristien psykologiasta vai mitä? Joo. No niin mäpä ehdotan, että mennään tuonne sisäpiirin puolelle ja keskustellaan vielä lyhyesti, kuinka ihania ihmisiä te olette ja miten minkälaisia psykologisia kehikkoja juristit ovat keksineet toisten juristien ymmärtämiseksi. Kävisikö tää?